А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Все эти расходы фактически пропорциональны напечатанным граммам, поэтому для простоты расчётов можно один раз высчитать усреднённую стоимость печати одного грамма и пользоваться ей как коэффициентом.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07 окт 2020, 09:21
- Репутация: -1
- Настоящее имя: Иван Татаринов
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Что пользуется спросом в 3d печати? Что люди заказывают напечатать?
Всё что нажито непосильным трудом - три магнитофона, три кинокамеры заграничные, два портсигара отечественных ....
https://vk.com/id599640167
https://vk.com/id599640167
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Как-раз нормальное ценообразование. Принтер в состоянии качественно выдавить именно Хсм3 материала за единицу времени.
И если время не посчитать клиенту никак, то материал хоть как-то можно.
Только вот довольно часто граммы "внезапно" превращаются в см3
А можно мне хоть что-нибудь окупить за полгода ?
Ну не знаю... чпу фрезер к примеру ? Автомобиль таксуя. Хоть что-то.
Чё за срок такой ? Капиталисты плачут и стоят в очереди в бизнес дающий ROI в 200% годовых.
Запчастей на полгода на 30к - это как так выходит ?
Зашибись конечно, помещение за 20к ради одного принтера ).
Чем-то не тем я занят
И 8 часов - это тоже прикольно. Вы печать взглядом сопровождаете ? Ну т.е. специальный человек 8 чкасов следит за тем как принтер печатает ?
А хотите я вам буду нонстоп по 50р/час печатать ?
Т.е. с вас 36000руб в месяц, с меня 720 моточасов ?
(я два принтера ради вас куплю, т.к. очевидно некоторый простой бывает)
Вот подобного рода "звездец" я наблюдаю на рынке....
Ну т.е. чем иметь дело с такой "себестоимостью", проще купить собственное оборудование, и внезапно получается "несколько дешевле".
Ну и без лишней прокладки, беготни итд итп. Опять-таки печатаешь из того материала что хочешь, а не что навязывают.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Я немножко заказывал печать FDM и 3DP в РФ и в Штатах и - все у кого заказывал считали в см3 при 100%-ом заполнении, соотв. при 50% получалось "полцены". У одного спросил почему не в граммах - ответил, что у разных пластиков разная плотность и поэтому получается большая погрешность, ибо экструдер за единицу времени выдаёт не массу, а объём.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Разные пластики в разном количестве можно выдавить на одном и том-же принтере.
При этом погрешность от плотности (еще и легко учитываемая) как по-мне так абсолютно ничтожна.
Слайсер ведь прям при расчете пишет массу в выбранном пластике. (полагаю плотность настраивается, я сам толком не пользуюсь, передал супруге - она эксплуатант)
Я хрен знает как они печатают и считают. Но получается кучеряво. Так кучеряво, что мне проще самому.
По-моему уже 2 раза сам принтер окупился, если считать по чужим ценам.
Но учитывая большое количество купленного пластика (которого порядком в запасе) коэффициент больше 1, но меньше 2.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Плотность например АБС пластиков не сильно отличается, но вот плотность разных пластиков заметно. Причём некоторые пластики гигроскопичны...
Слайсерам можно указать плотность пластиков, я лично я даже для себя такой фигнёй не занимался - стояло какое-то дефолтное значение просто для прикидок расхода с точностью "плюс/минус трамвайная остановка".
Экструдер в любом случае "давит" объём - именно его и проще считать без каких-либо лишних коэффициентов. И скорость "выдачи" тоже задаётся в единицах объёма за время.
А если считать в граммах, то некоторые клиенты будут выедать моск: ты в CAD посчитал им объём, умножил на плотность пластика, например заявленную производителем пластика (а он считать вес вместе с катушкой), и объявил клиенту вес и стоимость, напечатал, отдал клиенту, а он положил на весы и увидел, что реальный вес меньше заявленного...
Слайсерам можно указать плотность пластиков, я лично я даже для себя такой фигнёй не занимался - стояло какое-то дефолтное значение просто для прикидок расхода с точностью "плюс/минус трамвайная остановка".
Экструдер в любом случае "давит" объём - именно его и проще считать без каких-либо лишних коэффициентов. И скорость "выдачи" тоже задаётся в единицах объёма за время.
А если считать в граммах, то некоторые клиенты будут выедать моск: ты в CAD посчитал им объём, умножил на плотность пластика, например заявленную производителем пластика (а он считать вес вместе с катушкой), и объявил клиенту вес и стоимость, напечатал, отдал клиенту, а он положил на весы и увидел, что реальный вес меньше заявленного...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 621
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
А как оценить это самое время??? Принтер-то выдавит, только цена материала как таковая не позволяет оценить стоимость "машиночаса". Его можно высчитать, перевести в цену см^3, что от этого изменится?
Так расписан просто пример с цифрами с потолка, не надо за это цепляться. Считайте гарантию по книжке производителя принтера, по кассовому чеку, как угодно, это ваше право.
Докопаться и до столба можно Помещение может быть не за 20к, принтеров может быть сколько угодно. А школьная математика работает. Перейдём к конструктиву может быть? В чем я так сильно ошибаюсь, что тут такая реакция?
Очень прикольно. Я тоже очень хочу работать 8 часов в день, а еще лучше 4. Но не выходит...
Принтер может печатать и больше, но он требует обслуживания, съема деталей, смены материала. А это все будет только в рабочее время.
Лично я предпочитаю загружать принтеры мелкими партиями, чтоб я успел за эти самые 8 часов как минимум раз снять детали и поставить новую печать. Порою цена нештатной ситуации весьма высока, чтоб полагаться на "безприглядную" печать.
Если иметь дело именно с коммерческой печатью, то чтобы не остаться с голой жопой нужно закладывать в цену изделий все видимые и возможные расходы, прибыль, а еще и быть конкурентным в этой самой цене. Это возможно, но тут нет сверхприбылей.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Я верно понял, что вы посчитали 30к за принтер и еще 30к "на запчасти" в течении гарантийного срока принтера ?
Вы раздули до неприличия себестоимость, только и всего.
Цена услуги может быть любой - это проблема того кто на эту цену согласен.
Но себестоимость вещь объективная и пихать в неё полугодовую окупаемость оборудования, +100% на запчасти, работу в течении 8 часов в день, аренду в 20к итп, конечно можно, но выглядит это как-то странно, и вызывает лично у меня весьма суровое недоумение.
Вы это все всерьез ?
Безусловно стоит оценивать все расходы. Но зачем так беспардонно их раздувать-то ?
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 621
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Да где же они раздуты?
Почему опять докопались до конкретных цифр, которые взяты с потолка и к реальности не имеют никакого отношения?
Верно. Потому что когда есть заказ, у этого заказа есть вполне конкретные цена и очень конкретные сроки, то проще иметь гору запчастей, чтоб быть полностью уверенным в минимальности простоя, чем терять кучу денег. А уже после выполнения заказа можно и производителя оборудования по гарантии трясти, если есть на то желание.
Впрочем, никто никого не обязывает.
Во всей этой истории под словом "заказ" я имею ввиду не горшочек для домохозяйки за 300рублей, а вполне такую объемную партию деталей на сумму в несколько десятков-сотен тысяч рублей. И заказчик тут будет не домохозяйка, а довольно крупное предприятие, в котором сидят люди, умеющие считать деньги. И договорённость тут будет не на словах, а на буняжке с печатями, с конкретными сроками и санкциями за их срыв.
Кстати, тут недавно некоторые пользователи писали про цену печати в 10рублей за грамм+ 50 рублей за час, почему вас эта цена так сильно не возбудила?
Ведь здесь цена "за грамм" как минимум в 10-20 раз выше РОЗНИЧНОЙ цены материала для печати, если иметь ввиду распространенные АБС или что-то около того. А те же 50рублей за час для домашнего принтера? Тут не только квартплата включена, но и стоимость борща
- stetz.anton
- Почётный участник
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
- Репутация: 138
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Москва СВАО
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Я например не обозначаю клиенту сколько у меня стоит электричество, сколько стоит пластик и т.п. Я называю конечную стоимость продукта, а он либо соглашается, либо отказывается. А вот формулы для расчета стоимости у меня забиты в слайсере. Т.е. я просто открываю stl и вижу снизу время + стоимость. Что и озвучиваю клиенту. При этом принтер реально требует обслуживания. Сопла, в идеале шлифованные, ремни, датчики температуры и нагреватели, зеркала на стол, шпули и т.д. А также хорошо периодически заниматься апгрейдом. Я запланировал поменять экструдеры с хотэндами. Бюджет этого удовольствия с али - 10-15 кРуб... Это если брать нормальную продукцию, которую не придется постоянно обслуживать.
А ведь кроме печати есть еще и 3д моделирование, как неотъемлемая часть этого процесса. И это тоже "за деньги" )))))
А есть и обратная сторона медали, всякие "мамкины бизнесмены", купившие за 15тыр принтер и печатающие по 2-3р за грамм ) там нет понятия себестоимости, как и нет понятия "ответственности". И бывают заказчики, которые приходят от них с претензией на качество, но хотят, чтобы и вы печатали по таким же ценам, "но только нормально")
А вообще рынок диктует цену и на сегодня она такая. Завтра может быть иначе, причем как дешевле, так и дороже.
А ведь кроме печати есть еще и 3д моделирование, как неотъемлемая часть этого процесса. И это тоже "за деньги" )))))
А есть и обратная сторона медали, всякие "мамкины бизнесмены", купившие за 15тыр принтер и печатающие по 2-3р за грамм ) там нет понятия себестоимости, как и нет понятия "ответственности". И бывают заказчики, которые приходят от них с претензией на качество, но хотят, чтобы и вы печатали по таким же ценам, "но только нормально")
А вообще рынок диктует цену и на сегодня она такая. Завтра может быть иначе, причем как дешевле, так и дороже.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
А навзачем вы в теме "А расскажите про себестоимость 3дпечати ?" какие-то абстрактные цифры фигачите ?
Вопрос предельно конкретный был. Не "о как мне посчитать себестоимость", а "какова она для 3д печати".
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Да чтож такое-то.stetz.anton писал(а): ↑19 окт 2020, 01:12 Я например не обозначаю клиенту сколько у меня стоит электричество, сколько стоит пластик и т.п. Я называю конечную стоимость продукта, а он либо соглашается, либо отказывается. А вот формулы для расчета стоимости у меня забиты в слайсере. Т.е. я просто открываю stl и вижу снизу время + стоимость. Что и озвучиваю клиенту.
Я не клиент. Я не буду заказывать уже никогда, у меня своё уже есть.
Меня цена для клиента не интересует и не интересовала.
Изначально я пытался понять какова себестоимость.
Чтобы понять, брать ли себе оборудование.
Себестоимость - это сумма всех ВАШИХ затрат. Без учета прибыли.
Это та сумма, которую трачу сейчас я, для того, чтобы эксплуатировать свое оборудование.
Никто не уговаривает за эти деньги печатать клиентам .
Возможен был ответ типа: пластик стоит 10000 за грамм, чтобы получить годную деталь надо 10 раз напечатать и выкинуть 9 из 10, после каждых 10 часов работы надо менять сопло, нагреватель, градусник, после каждых 20 ремни, колеса, итп, после каждых 100 часов работы придется вообще принтер поменять целиком.
И яб тогда призадумался, брать это счастье или нет.
Дактоб спорил.stetz.anton писал(а): ↑19 окт 2020, 01:12 При этом принтер реально требует обслуживания. Сопла, в идеале шлифованные, ремни, датчики температуры и нагреватели, зеркала на стол, шпули и т.д. А также хорошо периодически заниматься апгрейдом. Я запланировал поменять экструдеры с хотэндами. Бюджет этого удовольствия с али - 10-15 кРуб... Это если брать нормальную продукцию, которую не придется постоянно обслуживать.
Но согласитесь - исключая апгрейды всё остальное - это несущественные затраты.
В замене сопла или ремня самое дорогое ваша работа, а не само сопло. Исключая рубиновые все остальные сопла ведь в пределах 1000руб стоят.
Нету. Нету никакого 3д моделирования в "себестоимости печати". По определению.stetz.anton писал(а): ↑19 окт 2020, 01:12 А ведь кроме печати есть еще и 3д моделирование, как неотъемлемая часть этого процесса. И это тоже "за деньги" )))))
В цене детали для клиента есть. А в выборе "напечатать уже смоделированное самому" или "отдать печатать на сторону" - нет.
Кому диктует, кому уже нет, я с этого паровоза спрыгнул.stetz.anton писал(а): ↑19 окт 2020, 01:12 А вообще рынок диктует цену и на сегодня она такая. Завтра может быть иначе, причем как дешевле, так и дороже.
Касательно качества итп, оно приемлимое, ну т.е. я вначале 0.2 печатал, потом когда объем начал кончаться 0.1,
сейчас думаю можно уже и перепечатать по 0.05 попробовать и старое в том числе, правда надо посмотреть будет ли нормально с таким слоем выдавливаться.
Для себя можно позволить себе подобные вещи.
Ну и, некоторое погружение в саму печать позволило еще и раза в два убыстрить процесс где-то не строя лишнее заполнение, где-то еще что-то подоптимизировав.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
PS. Подытожив: исчислению в цифрах не поддается.
Сотни часов даже бюджетные принтеры работают "из коробки" без каких-либо запчастей.
Дальше понадобится копеечная расходка(сотни-тысячи рублей), но есть гемор по её замене итп.
Электричества жрет на 50 копеек в час, сам филамент(безпафосный) 600-1000р/кг (но разумеется в дело идет не все, впрочем у меня порядка 80-90% как минимум перешло в напечатанное даже с учетом тестов и брака).
Самый дорогой ресурс в себестоимости - это собственное время. Для мелких деталей могут быть нюансы. Для тех которые сутками печатаются время нарезки-запуска печати несущественно (десятки минут).
Однако эксплуатация и обслуживание любого оборудования требует какого-никакого опыта и скилла.
Возможно я "дешево отделался" т.к. в целом у меня есть достаточно всего для изготовления принтера "с нуля",
однако реально ничего делать не пришлось, эрудиция и технологическая база толком не пригодилась.
Однако у меня специфические нужды, и я скажем так "за идеальное качество не борюсь".
Потоиу как не надо. Идеально мы и нафрезеровать можем...
ЗЫ. Да, с филаментом важный еще момент неочевидный. Он разных цветов часто по-разному себя ведет.
Т.е. придется купить несколько катушек, а если подбираете материал, то по нескольку катушек каждого.
Это легко всё может стоить почти как (дешевый) принтер. А в дело пойдет совсем не сразу, а что-то возможно вообще "навыброс".
Это, пожалуй наиболее дорогостоящая часть, исключая сам принтер. Но самое дорогое - ваше время, а его как ни крути понадобится потратить.
Сотни часов даже бюджетные принтеры работают "из коробки" без каких-либо запчастей.
Дальше понадобится копеечная расходка(сотни-тысячи рублей), но есть гемор по её замене итп.
Электричества жрет на 50 копеек в час, сам филамент(безпафосный) 600-1000р/кг (но разумеется в дело идет не все, впрочем у меня порядка 80-90% как минимум перешло в напечатанное даже с учетом тестов и брака).
Самый дорогой ресурс в себестоимости - это собственное время. Для мелких деталей могут быть нюансы. Для тех которые сутками печатаются время нарезки-запуска печати несущественно (десятки минут).
Однако эксплуатация и обслуживание любого оборудования требует какого-никакого опыта и скилла.
Возможно я "дешево отделался" т.к. в целом у меня есть достаточно всего для изготовления принтера "с нуля",
однако реально ничего делать не пришлось, эрудиция и технологическая база толком не пригодилась.
Однако у меня специфические нужды, и я скажем так "за идеальное качество не борюсь".
Потоиу как не надо. Идеально мы и нафрезеровать можем...
ЗЫ. Да, с филаментом важный еще момент неочевидный. Он разных цветов часто по-разному себя ведет.
Т.е. придется купить несколько катушек, а если подбираете материал, то по нескольку катушек каждого.
Это легко всё может стоить почти как (дешевый) принтер. А в дело пойдет совсем не сразу, а что-то возможно вообще "навыброс".
Это, пожалуй наиболее дорогостоящая часть, исключая сам принтер. Но самое дорогое - ваше время, а его как ни крути понадобится потратить.
- stetz.anton
- Почётный участник
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
- Репутация: 138
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Москва СВАО
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Ясно, как обычно поторопился и не вник в суть )))))
Если говорим про себестоимость, то:
1 - пластик. Если печатать для себя, то выбираешь сам. АБС есть за 500р (sopytka.ru), так и за 1500р (esun-3d.ru) я пользуюсь bestfilament, около 1100р за катушку с учетом скидок. Брак навскидку процентов 5.
2 - свет, ~0,5квт/ч (нагреватель 600вт + остальная электроника), при печати в 12 часов - 40р
3 - средство для адгезии стола (клей карандаш, 3д клей и т.п.) я использую смесь БФ2+изопропанол - 500р, но хватит на долго, думаю на год точно. В рамках одной печати - пусть будет пара рублей.
4 - зеркало на стол, сопла, трубки, нагреватели и датчики - это расходники. По началу будут улетать также, как улетают фрезы. Потом в среднем зеркало ходит полгода, сопла хорошие - также. Если раскидывать в целом на всю печать, то думаю не более 1р/час печати
Поэтому в итоге себестоимость печати близка к стоимости затраченного пластика + 10-30%.
А по времени согласен. Самый дорогой ресурс.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
3, 4: печатаю на перфорированном столе (заказал 5шт. на pcbway.com). Спустя почти 3 года всё ещё печатаю на первом. Само не отлипает, более того приходится ОТДИРАТЬ напечатанную деталь (поэтому печатаю на небольшой подложке).
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Ну на нем наверное не получается гладкой нижней поверхности, а некоторым критично
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
Отдирать приходится подложку от стола острым шпателем, а сама деталь от подложки отрывается с небольшим усилием, нужно лишь слегка поддеть. Сцепление детали с подложкой примерно такое-же как с поддержками.
Зеркально гладкой не получается, но на ощупь гладкая, шероховатость только на слух ощущается, если например краем ногтя или чего-то твердого провести. В общем не хуже, чем верхняя и боковые поверхности при печати тонким слоем.
Сфоткать могу, но фотку не пощупаешь.
Зеркально гладкой не получается, но на ощупь гладкая, шероховатость только на слух ощущается, если например краем ногтя или чего-то твердого провести. В общем не хуже, чем верхняя и боковые поверхности при печати тонким слоем.
Сфоткать могу, но фотку не пощупаешь.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- stetz.anton
- Почётный участник
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
- Репутация: 138
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Москва СВАО
- Контактная информация:
Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?
у меня столик 400*400, особо не повыбираешь альтернативу зеркалам. Но поизучаю вопрос с перфорацией. Можно фотку глянуть вашего? Какой материал? Что в качестве подложки используется?
В случае с БФ адгезия очень хорошая, при снижении температуры деталька сама отлипает. В основном печатаю petG