Очень "горячий конец"
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Очень "горячий конец"
Друзья, прошу помощи.
Возникла необходимость печати тугоплавкими пластинками, а мой "рабочий лошадь" CR-10 более 270градусов греть не умеет, стоит ограничение в прошивке.
Прикупил ему новые мозги mks base l, а вот с горячим концом пока затык. Температура нужна до 400-450град. Бывают ли терморезисторы с такой рабочей температурой? Какой тэн лучше использовать?
Возникла необходимость печати тугоплавкими пластинками, а мой "рабочий лошадь" CR-10 более 270градусов греть не умеет, стоит ограничение в прошивке.
Прикупил ему новые мозги mks base l, а вот с горячим концом пока затык. Температура нужна до 400-450град. Бывают ли терморезисторы с такой рабочей температурой? Какой тэн лучше использовать?
- Raptirius
- Почётный участник
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:11
- Репутация: 86
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Minsk
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Термистор PT1000 до 450 градусов, типа такого https://ru.aliexpress.com/store/product ... 19b73eBHRH
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Вопрос изоляции и припоя исключительно. Сама платиновая проволочка и >1000 легко должна переносить, особенно в гильзе.
У меня были какие-то на сотни градусов в керамических корпусах...
Термопару воткнуть нельзя ? Нечем оцифровывать ? Они легкодоступны на любые температуры.
Если совсем затык, то можно в принципе что-то нагородить что будет замерять термопарой, а потом на выход давать нужно напряжение так, будто это термистор. Но это делать...
У меня были какие-то на сотни градусов в керамических корпусах...
Термопару воткнуть нельзя ? Нечем оцифровывать ? Они легкодоступны на любые температуры.
Если совсем затык, то можно в принципе что-то нагородить что будет замерять термопарой, а потом на выход давать нужно напряжение так, будто это термистор. Но это делать...
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
если не нужна точность, то можно:
- впаять другой терморезистор,
- зашунтировать имеющийся,
- впаять рядом такой же параллельно, тогда показания приблизительно /2.
Но сразу куча вопросов, а выдержит ли принтер к такое издевательство.
- впаять другой терморезистор,
- зашунтировать имеющийся,
- впаять рядом такой же параллельно, тогда показания приблизительно /2.
Но сразу куча вопросов, а выдержит ли принтер к такое издевательство.
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Вопрос не в том, как обмануть прошивку, а в том, выдержит ли установленный датчик.
Решений куча, но хочется просто поставить другую модель датчика, которая сможет работать при повышенной температуре, а не городить костыли.
Самым простым решением видится внешний пид-регулятор с термопарой. Но это как-то не...
Решений куча, но хочется просто поставить другую модель датчика, которая сможет работать при повышенной температуре, а не городить костыли.
Самым простым решением видится внешний пид-регулятор с термопарой. Но это как-то не...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Если им управлять не нужно, то копеечный какой-нибудь rex-100 вполне себе решение.nERV писал(а):Самым простым решением видится внешний пид-регулятор с термопарой. Но это как-то не...
А уж термопару к нему найти вообще нет проблем.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
с поиском подходящей на Вашу температуру термопары как раз нет вопросов. Их много, на любой вкус.
Проблема заключается как раз в преобразовании сигнала для "мозгов" принтера. Или запрета им контроля температуры.
Если "мозги" не будут контролировать температуру, то любой выносной термоконтроллер с подходящей темопарой подойдет. Не забывать только выключать после завершения работы )
Я делал на Ардуинке простенький преобразователь с внешним DAC, информацию с которого скармливал "мозгам". Не на принтер.
Проблема заключается как раз в преобразовании сигнала для "мозгов" принтера. Или запрета им контроля температуры.
Если "мозги" не будут контролировать температуру, то любой выносной термоконтроллер с подходящей темопарой подойдет. Не забывать только выключать после завершения работы )
Я делал на Ардуинке простенький преобразователь с внешним DAC, информацию с которого скармливал "мозгам". Не на принтер.
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Так-то преобразователей сигналов каких хош напридумано, и даже продаётся. Душа просит чего-то простого
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
неа, я так и не нашел преобразователей именно сигналов с термопар. Ну чтобы преобразовывали выходной сигнал "точь-в точь", поставил K-типа, а на выходе сигнал как от J типа. Перевод в цифру, к стандартным 4-20 - сколько хочешь. Потому и начал в свое время городить огород.nERV писал(а):Так-то преобразователей сигналов каких хош напридумано, и даже продаётся. Душа просит чего-то простого
Может, я задачу неправильно понял? Принтер ведь ничего не печатает до тех пор, пока не нагреется стол и не достигнута температура на хотенде. Если ему подсунуть термопару другого типа, он ее просто не поймет. "Мозги" принтера заточены только на один тип термопар, и преобразования сигнала не предусмотрено. Во всяком случае, на моем так. Он просто измеряет сопротивление, а на мониторе показывает температуру.
Тогда вариант - "городить" самодельный огород, или смотреть прошивку.
А самое простое - это шунт на любую более высокотемпературную термопару. Определяете пирометром или выносным контроллером реальную температуру, наклеиваете на принтер табличку "реальные 450 - принтер кажет 100", и вперед:))
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Что-то я не верю, что при наличии таких проблем, да еще и с 3д принтерами.. на ебее... или таобао... нет готового "переходника" за 100руб штука.
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Первая ссылка из гугла
http://www.contravt.ru/normirujushhie-p ... ar-npsi-tp
Видимо, не все поняли смысл фразы "более высокотемпературный датчик". Простая аналогия - измерение медицинским термометром до 42 градусов температуры кипящей воды.
У датчиков есть определённый коридор значений измеряемой среды, где его показания линейно изменяются. За этими пределами, датчик врёт. А ещё за рабочими пределами датчик может просто разрушиться.
И напомню - в тридэпринтере нет термопары. Там термистор, полупроводниковый прибор, весьма нежный.
http://www.contravt.ru/normirujushhie-p ... ar-npsi-tp
Видимо, не все поняли смысл фразы "более высокотемпературный датчик". Простая аналогия - измерение медицинским термометром до 42 градусов температуры кипящей воды.
У датчиков есть определённый коридор значений измеряемой среды, где его показания линейно изменяются. За этими пределами, датчик врёт. А ещё за рабочими пределами датчик может просто разрушиться.
И напомню - в тридэпринтере нет термопары. Там термистор, полупроводниковый прибор, весьма нежный.
Последний раз редактировалось nERV 23 апр 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Ээээ.. они по 100руб штука ?
Описание особо не осилил(по озщущением не то что надо), но обычно к таким штукам в исполнении на дин итп цена от 100$ начинается...
Описание особо не осилил(по озщущением не то что надо), но обычно к таким штукам в исполнении на дин итп цена от 100$ начинается...
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
что-то мне подсказывает, что Вам это нинада ) это промышленный преобразователь термопары к стандартному сигналу. Если возможно к принтеру прикрутить подобный девайс, это будет лучшим решением. Более недорогой вариант, делающий то же самое, предложил SVP.
Термисторов не бывает на 450С... или я просто не знаю, поправьте. Нежные они для таких температур. Терморезисторы - пожалуйста, удобная серия PT1000 с высоким сопротивлением. Только характеристика - положительная, просто заменить имеющийся термистор на терморезистор не получится, без "огорода" никуда.
посмотрел, в хотэнде CR-10 установлен термистор NTC3950 сопротивлением 100кОм и максималкой 300С, с отрицательной характеристикой. Как у большинства.
К примеру, есть у меня кучка термисторов, термопар, преобразователей, от 1 мм до полуметра длиной, все на разные температуры и разных типов. И "просто заменить" один на другой ни разу не получилось (
допишу. вот тут https://yes3d.ru/blogs/blog/sdelat-3d-printer-svoimi-rukami-apparatnoe-obespechenie-reprap есть такая фраза - "Что интересно, также в «марлине» предусмотрены таблицы для металлических (платиновых) термометров сопротивления. " Как раз под новые мозги, не?
Термисторов не бывает на 450С... или я просто не знаю, поправьте. Нежные они для таких температур. Терморезисторы - пожалуйста, удобная серия PT1000 с высоким сопротивлением. Только характеристика - положительная, просто заменить имеющийся термистор на терморезистор не получится, без "огорода" никуда.
посмотрел, в хотэнде CR-10 установлен термистор NTC3950 сопротивлением 100кОм и максималкой 300С, с отрицательной характеристикой. Как у большинства.
К примеру, есть у меня кучка термисторов, термопар, преобразователей, от 1 мм до полуметра длиной, все на разные температуры и разных типов. И "просто заменить" один на другой ни разу не получилось (
допишу. вот тут https://yes3d.ru/blogs/blog/sdelat-3d-printer-svoimi-rukami-apparatnoe-obespechenie-reprap есть такая фраза - "Что интересно, также в «марлине» предусмотрены таблицы для металлических (платиновых) термометров сопротивления. " Как раз под новые мозги, не?
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Ну ладно, пусть будут танцы с бубном. Хотя пт1000 видится неплохим выбором.
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Re: Очень "горячий конец"
Все придумано до нас:
В секции Thermal Settings есть вариант 1047 - как раз Pt1000. Это для настройки системы на Marlin.
В секции Thermal Settings есть вариант 1047 - как раз Pt1000. Это для настройки системы на Marlin.
Код: Выделить всё
//===========================================================================
//============================= Thermal Settings ============================
//===========================================================================
/**
* --NORMAL IS 4.7kohm PULLUP!-- 1kohm pullup can be used on hotend sensor, using correct resistor and table
*
* Temperature sensors available:
*
* -3 : thermocouple with MAX31855 (only for sensor 0)
* -2 : thermocouple with MAX6675 (only for sensor 0)
* -1 : thermocouple with AD595
* 0 : not used
* 1 : 100k thermistor - best choice for EPCOS 100k (4.7k pullup)
* 2 : 200k thermistor - ATC Semitec 204GT-2 (4.7k pullup)
* 3 : Mendel-parts thermistor (4.7k pullup)
* 4 : 10k thermistor !! do not use it for a hotend. It gives bad resolution at high temp. !!
* 5 : 100K thermistor - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head) (4.7k pullup)
* 6 : 100k EPCOS - Not as accurate as table 1 (created using a fluke thermocouple) (4.7k pullup)
* 7 : 100k Honeywell thermistor 135-104LAG-J01 (4.7k pullup)
* 71 : 100k Honeywell thermistor 135-104LAF-J01 (4.7k pullup)
* 8 : 100k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (4.7k pullup)
* 9 : 100k GE Sensing AL03006-58.2K-97-G1 (4.7k pullup)
* 10 : 100k RS thermistor 198-961 (4.7k pullup)
* 11 : 100k beta 3950 1% thermistor (4.7k pullup)
* 12 : 100k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (4.7k pullup) (calibrated for Makibox hot bed)
* 13 : 100k Hisens 3950 1% up to 300°C for hotend "Simple ONE " & "Hotend "All In ONE"
* 20 : the PT100 circuit found in the Ultimainboard V2.x
* 60 : 100k Maker's Tool Works Kapton Bed Thermistor beta=3950
* 66 : 4.7M High Temperature thermistor from Dyze Design
* 70 : the 100K thermistor found in the bq Hephestos 2
* 75 : 100k Generic Silicon Heat Pad with NTC 100K MGB18-104F39050L32 thermistor
*
* 1k ohm pullup tables - This is atypical, and requires changing out the 4.7k pullup for 1k.
* (but gives greater accuracy and more stable PID)
* 51 : 100k thermistor - EPCOS (1k pullup)
* 52 : 200k thermistor - ATC Semitec 204GT-2 (1k pullup)
* 55 : 100k thermistor - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head) (1k pullup)
*
* 1047 : with 4k7 pullup
* 1010 : Pt1000 with 1k pullup (non standard)
* 147 : Pt100 with 4k7 pullup
* 110 : Pt100 with 1k pullup (non standard)
*
* Use these for Testing or Development purposes. NEVER for production machine.
* 998 : Dummy Table that ALWAYS reads 25°C or the temperature defined below.
* 999 : Dummy Table that ALWAYS reads 100°C or the temperature defined below.
*
*/
#define TEMP_SENSOR_0 1047