Очень "горячий конец"

Аддитивные технологии и все, что с ними связано.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Очень "горячий конец"

Сообщение nERV »

Друзья, прошу помощи.
Возникла необходимость печати тугоплавкими пластинками, а мой "рабочий лошадь" CR-10 более 270градусов греть не умеет, стоит ограничение в прошивке.
Прикупил ему новые мозги mks base l, а вот с горячим концом пока затык. Температура нужна до 400-450град. Бывают ли терморезисторы с такой рабочей температурой? Какой тэн лучше использовать?
Аватара пользователя
Raptirius
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:11
Репутация: 86
Настоящее имя: Константин
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение Raptirius »

Термистор PT1000 до 450 градусов, типа такого https://ru.aliexpress.com/store/product ... 19b73eBHRH
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение SVP »

Вопрос изоляции и припоя исключительно. Сама платиновая проволочка и >1000 легко должна переносить, особенно в гильзе.
У меня были какие-то на сотни градусов в керамических корпусах...

Термопару воткнуть нельзя ? Нечем оцифровывать ? Они легкодоступны на любые температуры.
Если совсем затык, то можно в принципе что-то нагородить что будет замерять термопарой, а потом на выход давать нужно напряжение так, будто это термистор. Но это делать...
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение uralpt »

если не нужна точность, то можно:
- впаять другой терморезистор,
- зашунтировать имеющийся,
- впаять рядом такой же параллельно, тогда показания приблизительно /2.
Но сразу куча вопросов, а выдержит ли принтер к такое издевательство.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение nERV »

Вопрос не в том, как обмануть прошивку, а в том, выдержит ли установленный датчик.

Решений куча, но хочется просто поставить другую модель датчика, которая сможет работать при повышенной температуре, а не городить костыли.

Самым простым решением видится внешний пид-регулятор с термопарой. Но это как-то не...
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение SVP »

nERV писал(а):Самым простым решением видится внешний пид-регулятор с термопарой. Но это как-то не...
Если им управлять не нужно, то копеечный какой-нибудь rex-100 вполне себе решение.
А уж термопару к нему найти вообще нет проблем.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение uralpt »

с поиском подходящей на Вашу температуру термопары как раз нет вопросов. Их много, на любой вкус.
Проблема заключается как раз в преобразовании сигнала для "мозгов" принтера. Или запрета им контроля температуры.
Если "мозги" не будут контролировать температуру, то любой выносной термоконтроллер с подходящей темопарой подойдет. Не забывать только выключать после завершения работы :))
Я делал на Ардуинке простенький преобразователь с внешним DAC, информацию с которого скармливал "мозгам". Не на принтер.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение nERV »

Так-то преобразователей сигналов каких хош напридумано, и даже продаётся. Душа просит чего-то простого :)
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение uralpt »

nERV писал(а):Так-то преобразователей сигналов каких хош напридумано, и даже продаётся. Душа просит чего-то простого :)
неа, я так и не нашел преобразователей именно сигналов с термопар. Ну чтобы преобразовывали выходной сигнал "точь-в точь", поставил K-типа, а на выходе сигнал как от J типа. Перевод в цифру, к стандартным 4-20 - сколько хочешь. Потому и начал в свое время городить огород.
Может, я задачу неправильно понял? Принтер ведь ничего не печатает до тех пор, пока не нагреется стол и не достигнута температура на хотенде. Если ему подсунуть термопару другого типа, он ее просто не поймет. "Мозги" принтера заточены только на один тип термопар, и преобразования сигнала не предусмотрено. Во всяком случае, на моем так. Он просто измеряет сопротивление, а на мониторе показывает температуру.
Тогда вариант - "городить" самодельный огород, или смотреть прошивку.
А самое простое - это шунт на любую более высокотемпературную термопару. Определяете пирометром или выносным контроллером реальную температуру, наклеиваете на принтер табличку "реальные 450 - принтер кажет 100", и вперед:))
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение SVP »

Что-то я не верю, что при наличии таких проблем, да еще и с 3д принтерами.. на ебее... или таобао... нет готового "переходника" за 100руб штука.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение nERV »

Первая ссылка из гугла
http://www.contravt.ru/normirujushhie-p ... ar-npsi-tp

Видимо, не все поняли смысл фразы "более высокотемпературный датчик". Простая аналогия - измерение медицинским термометром до 42 градусов температуры кипящей воды.
У датчиков есть определённый коридор значений измеряемой среды, где его показания линейно изменяются. За этими пределами, датчик врёт. А ещё за рабочими пределами датчик может просто разрушиться.
И напомню - в тридэпринтере нет термопары. Там термистор, полупроводниковый прибор, весьма нежный.
Последний раз редактировалось nERV 23 апр 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение SVP »

Ээээ.. они по 100руб штука :) ?
Описание особо не осилил(по озщущением не то что надо), но обычно к таким штукам в исполнении на дин итп цена от 100$ начинается...
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение uralpt »

что-то мне подсказывает, что Вам это нинада :)) это промышленный преобразователь термопары к стандартному сигналу. Если возможно к принтеру прикрутить подобный девайс, это будет лучшим решением. Более недорогой вариант, делающий то же самое, предложил SVP.
Термисторов не бывает на 450С... или я просто не знаю, поправьте. Нежные они для таких температур. Терморезисторы - пожалуйста, удобная серия PT1000 с высоким сопротивлением. Только характеристика - положительная, просто заменить имеющийся термистор на терморезистор не получится, без "огорода" никуда.
посмотрел, в хотэнде CR-10 установлен термистор NTC3950 сопротивлением 100кОм и максималкой 300С, с отрицательной характеристикой. Как у большинства.
К примеру, есть у меня кучка термисторов, термопар, преобразователей, от 1 мм до полуметра длиной, все на разные температуры и разных типов. И "просто заменить" один на другой ни разу не получилось :((

допишу. вот тут https://yes3d.ru/blogs/blog/sdelat-3d-printer-svoimi-rukami-apparatnoe-obespechenie-reprap есть такая фраза - "Что интересно, также в «марлине» предусмотрены таблицы для металлических (платиновых) термометров сопротивления. " Как раз под новые мозги, не?
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение nERV »

Ну ладно, пусть будут танцы с бубном. Хотя пт1000 видится неплохим выбором.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Очень "горячий конец"

Сообщение elephant007 »

Все придумано до нас:
В секции Thermal Settings есть вариант 1047 - как раз Pt1000. Это для настройки системы на Marlin.

Код: Выделить всё

//===========================================================================
//============================= Thermal Settings ============================
//===========================================================================

/**
 * --NORMAL IS 4.7kohm PULLUP!-- 1kohm pullup can be used on hotend sensor, using correct resistor and table
 *
 * Temperature sensors available:
 *
 *    -3 : thermocouple with MAX31855 (only for sensor 0)
 *    -2 : thermocouple with MAX6675 (only for sensor 0)
 *    -1 : thermocouple with AD595
 *     0 : not used
 *     1 : 100k thermistor - best choice for EPCOS 100k (4.7k pullup)
 *     2 : 200k thermistor - ATC Semitec 204GT-2 (4.7k pullup)
 *     3 : Mendel-parts thermistor (4.7k pullup)
 *     4 : 10k thermistor !! do not use it for a hotend. It gives bad resolution at high temp. !!
 *     5 : 100K thermistor - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head) (4.7k pullup)
 *     6 : 100k EPCOS - Not as accurate as table 1 (created using a fluke thermocouple) (4.7k pullup)
 *     7 : 100k Honeywell thermistor 135-104LAG-J01 (4.7k pullup)
 *    71 : 100k Honeywell thermistor 135-104LAF-J01 (4.7k pullup)
 *     8 : 100k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (4.7k pullup)
 *     9 : 100k GE Sensing AL03006-58.2K-97-G1 (4.7k pullup)
 *    10 : 100k RS thermistor 198-961 (4.7k pullup)
 *    11 : 100k beta 3950 1% thermistor (4.7k pullup)
 *    12 : 100k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (4.7k pullup) (calibrated for Makibox hot bed)
 *    13 : 100k Hisens 3950  1% up to 300°C for hotend "Simple ONE " & "Hotend "All In ONE"
 *    20 : the PT100 circuit found in the Ultimainboard V2.x
 *    60 : 100k Maker's Tool Works Kapton Bed Thermistor beta=3950
 *    66 : 4.7M High Temperature thermistor from Dyze Design
 *    70 : the 100K thermistor found in the bq Hephestos 2
 *    75 : 100k Generic Silicon Heat Pad with NTC 100K MGB18-104F39050L32 thermistor
 *
 *       1k ohm pullup tables - This is atypical, and requires changing out the 4.7k pullup for 1k.
 *                              (but gives greater accuracy and more stable PID)
 *    51 : 100k thermistor - EPCOS (1k pullup)
 *    52 : 200k thermistor - ATC Semitec 204GT-2 (1k pullup)
 *    55 : 100k thermistor - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head) (1k pullup)
 *
 *  1047 :   with 4k7 pullup
 *  1010 : Pt1000 with 1k pullup (non standard)
 *   147 : Pt100 with 4k7 pullup
 *   110 : Pt100 with 1k pullup (non standard)
 *
 *         Use these for Testing or Development purposes. NEVER for production machine.
 *   998 : Dummy Table that ALWAYS reads 25°C or the temperature defined below.
 *   999 : Dummy Table that ALWAYS reads 100°C or the temperature defined below.
 *
 */
#define TEMP_SENSOR_0 1047 
Ответить

Вернуться в «3D принтеры»