3d принтер по металлу
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
3d принтер по металлу
Хочу создать принтер печатающий металлом
Вариант 1. Технологии - а-ля пластиковый, печатать легкоплавким металлом, например сплавом ЦАМ, кинематику взять от фрезерного станка, точность предполагаю 0,1 мм
Какие вижу проблемы - не очень понятно что делать с усадкой, экструдер мне видится работающий из ванны с расплавом с подачей давлением воздуха, другой вариант шестеренчатый насос для вязких жидкостей.
Здесь все вроде понятно, но почему то никто не делает. Какие причины?
Вариант 2. порошковый со спеканием порошка путем разложения металлорганических соединений с помощью нагрева от полупроводникового лазера или искрового разряда. Это точно будет работать, но надо умудрится не отравиться металлоорганикой, хотя ее вроде бы много где используют для восстановления изношенных поверхностей.
Есть ли какие нибудь еще идеи?
Деньги меня не очень ограничивают, хотя конечно считать их придется
Вариант 1. Технологии - а-ля пластиковый, печатать легкоплавким металлом, например сплавом ЦАМ, кинематику взять от фрезерного станка, точность предполагаю 0,1 мм
Какие вижу проблемы - не очень понятно что делать с усадкой, экструдер мне видится работающий из ванны с расплавом с подачей давлением воздуха, другой вариант шестеренчатый насос для вязких жидкостей.
Здесь все вроде понятно, но почему то никто не делает. Какие причины?
Вариант 2. порошковый со спеканием порошка путем разложения металлорганических соединений с помощью нагрева от полупроводникового лазера или искрового разряда. Это точно будет работать, но надо умудрится не отравиться металлоорганикой, хотя ее вроде бы много где используют для восстановления изношенных поверхностей.
Есть ли какие нибудь еще идеи?
Деньги меня не очень ограничивают, хотя конечно считать их придется
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
1. Пока дойдет до головы остынет.Homsa писал(а):Здесь все вроде понятно, но почему то никто не делает. Какие причины?
2. Расплав потихоньку растворяет в себе другие материалы
Пример таких соединений.Homsa писал(а):порошковый со спеканием порошка путем разложения металлорганических соединений
Например где?Homsa писал(а):хотя ее вроде бы много где используют для восстановления изношенных поверхностей.
Порошок + защитная среда + оптоволоконный лазер ватт на 200Homsa писал(а):Деньги меня не очень ограничивзают, хотя конечно считать их придется
Мы пробовали так Re: Разные эксперименты #135
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Примеры использования:
http://stanko-lid.ru/article/vosstanovl ... h-par.html
http://agps-2006.narod.ru/ttb/2015-1/03-01-15.ttb.pdf
Соединения - прежде всего карбонилы: Fе(СО)5— пeнтакарбонил железа, Со(СО)4 — тетракарбонил кобальта, Ni(СО)4 — тетракарбонил никеля, Fе(СО)4Н2 — карбонилгидрид железа; Fе(СО)5 — пентакарбонил железа, есть и другие, но надо искать, на память не помню.
По части
1. "Пока дойдет до головы остынет"- странно, можно держать температуру до самого выхода
2. "Расплав потихоньку растворяет в себе другие материалы" - а это уже вообще непонятно, материалы есть очень разные, например кварц, графит, керамика, возможно хромоникелевые сплавы
http://stanko-lid.ru/article/vosstanovl ... h-par.html
http://agps-2006.narod.ru/ttb/2015-1/03-01-15.ttb.pdf
Соединения - прежде всего карбонилы: Fе(СО)5— пeнтакарбонил железа, Со(СО)4 — тетракарбонил кобальта, Ni(СО)4 — тетракарбонил никеля, Fе(СО)4Н2 — карбонилгидрид железа; Fе(СО)5 — пентакарбонил железа, есть и другие, но надо искать, на память не помню.
По части
1. "Пока дойдет до головы остынет"- странно, можно держать температуру до самого выхода
2. "Расплав потихоньку растворяет в себе другие материалы" - а это уже вообще непонятно, материалы есть очень разные, например кварц, графит, керамика, возможно хромоникелевые сплавы
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Да, и по мощности лазера - поскольку надо разложить металлоорганику а не спекать порошок, то мощность нужна гораздо меньше, не исключаю единицы ватт, но точно не больше 10-15 Вт
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Нда... Выяснилось что карбонилы металлов по ПДК мало отличаются от боевых отравляющих веществ, поэтому применить их я пожалуй воздержусь.
Печать сплавом ЦАМ вроде должна работать, только не очень понятно, когда жидкий ЦАМ ложится на застывший, будет ли он с ним соединяться? Пробовали ли кто нибудь что-то подобное? Например соединять какие нибудь детальки?
Печать сплавом ЦАМ вроде должна работать, только не очень понятно, когда жидкий ЦАМ ложится на застывший, будет ли он с ним соединяться? Пробовали ли кто нибудь что-то подобное? Например соединять какие нибудь детальки?
- savo
- Мастер
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 14 янв 2015, 14:12
- Репутация: 66
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Берете лазерный маркировщик, проделываете к нему дозатор порошка, пишите софт- профит.
Дозатор мне вот такой нравиться:
https://youtu.be/lnqRpq1et0o
в России уже несколько таких проектов, в коммерческой стадии, печать очень дорогая получается. Пока выгоднее цикл печать выплавляемых моделей-литье. Вам для чего печать из металла можно поинтересоваться?
Дозатор мне вот такой нравиться:
https://youtu.be/lnqRpq1et0o
в России уже несколько таких проектов, в коммерческой стадии, печать очень дорогая получается. Пока выгоднее цикл печать выплавляемых моделей-литье. Вам для чего печать из металла можно поинтересоваться?
- solo
- Мастер
- Сообщения: 1374
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
- Репутация: 272
- Настоящее имя: Юрий Соловьев
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
по технологии 3 д печати вместо ход энда установить головку сварочного автомата ( который вари проволокой в защитной среде ) и также послойно наносить, наплавлять , контур 3д модели
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Применяют их в восстановлении гидравлики, где нужно нанести слой в несколько микрон - десятков.Homsa писал(а):Нда... Выяснилось что карбонилы металлов по ПДК мало отличаются от боевых отравляющих веществ, поэтому применить их я пожалуй воздержусь.
Когда ЦАМ заливается в форму и вдруг не хватило расплава. Через несколько мин. доливаешь и образуется граница по которой деталь легко отваливается.Homsa писал(а):Печать сплавом ЦАМ вроде должна работать, только не очень понятно, когда жидкий ЦАМ ложится на застывший, будет ли он с ним соединяться? Пробовали ли кто нибудь что-то подобное? Например соединять какие нибудь детальки?
И получится не деталь, а кораллы отдалено смахивающие на нужную деталь.solo писал(а):по технологии 3 д печати вместо ход энда установить головку сварочного автомата ( который вари проволокой в защитной среде ) и также послойно наносить, наплавлять , контур 3д модели
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Олово соединяется если 2 раза капнуть в одно место, но нестабильно.Homsa писал(а):Печать сплавом ЦАМ вроде должна работать, только не очень понятно, когда жидкий ЦАМ ложится на застывший, будет ли он с ним соединяться? Пробовали ли кто нибудь что-то подобное? Например соединять какие нибудь детальки?
Боюсь зависит от температуры, и от величины капель.
В целом... лучше не мучать мозг, давить воск, потом формовать, вытапливать и заливать металл.
Качество, полагаю, будет существенно выше.
- elarm
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:08
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Григорий
- Откуда: Петропавловск Камчатский
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
А про УЛСМ ничего не слышали? Установки лазерного спекания металла. В них порошок наносится слоями и спекается лазером. Аббревиатура из 80-х годов. Сейчас это вот так выглядит:http://3dtoday.ru/wiki/DMLS_print/
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
а я хочу сделать лучший в мире и недорогой 3D принтер. Без пор и хорошей точности. Наверняка первые пойдут в помойку, затем следующие для музея, а вот потом!!!
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
И слышал, и пробовал. У них неустранимая (по меньшей мере пока) проблема - пористая деталь, плюс при нагреве воздух выбрасывает часть пылиelarm писал(а):А про УЛСМ ничего не слышали? Установки лазерного спекания металла. В них порошок наносится слоями и спекается лазером. Аббревиатура из 80-х годов. Сейчас это вот так выглядит:http://3dtoday.ru/wiki/DMLS_print/
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Хотеть не вредно А те кто сейчас производят принтеры, наверно изначально хотели чтоб у них печаталось с порамиHomsa писал(а):а я хочу сделать лучший в мире и недорогой 3D принтер. Без пор и хорошей точности.
Наверняка дальше разговоров дело не пойдетHomsa писал(а):Наверняка первые пойдут в помойку, затем следующие для музея, а вот потом!!!
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Странно, для турбин детали пористые делают?Homsa писал(а):неустранимая (по меньшей мере пока) проблема - пористая деталь
https://www.youtube.com/watch?v=HidFCNnFVOA
И вот еще другой принцип
https://www.youtube.com/watch?v=te9OaSZ0kf8
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Фиг их знает, раньше вроде лили специальным образом и затем на горячую штамповали.PKM писал(а):Странно, для турбин детали пористые делают?
От турбины поди зависит... от места где она устанавливается, на ГЭС может и с порами пойдет
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Вот что можно сделать, в принципе. Только видео этому 1,5 года, а о новых успехах не слышно...
https://www.youtube.com/watch?v=s-K83fEZrw0
https://www.youtube.com/watch?v=s-K83fEZrw0
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2451
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
вообще нужно подумать о других способах формирования заготовки, уйти от расплава-остывания. это какая-то консервативная ветка в новой обёртке. не туда надо двигаться.
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Может быть надо заполнять рабочее пространство азотом/углекислотой? В ЦАМ есть алюминий, может такой эффект из-за окислов? Я пока не смог найти другой легкоплавкий сплав с удовлетворительными прочностными характеристиками. Может подскажете?aftaev писал(а):Когда ЦАМ заливается в форму и вдруг не хватило расплава. Через несколько мин. доливаешь и образуется граница по которой деталь легко отваливается.
Есть еще одна идея: взять металлический порошок например железа, смешать его с порошком припоя и обработать лазером. Тогда пор по идее может и не быть, подобрать режимы чтобы основной порошок не плавился, а припой полностью растекался. Что на эту тему можно сказать?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Чтобы соединить какие либо две детали, нужно чтобы их материалы смешались. А когда нанесли первый слой и он подостыл, то при нанесении другого слоя они не перемешаются. Азот или углекислота от окисления не помогут, нужен вакуум, а потом заполнять камеру аргоном.Homsa писал(а):Может быть надо заполнять рабочее пространство азотом/углекислотой?
Продаются порошки металлические типо NiCr 50/50 температура плавления что то 900град. Лазером СО2 80ватт плавится. ЦАМ для меня не есть прочный материал, и мало что из него можно делать.Homsa писал(а):Я пока не смог найти другой легкоплавкий сплав с удовлетворительными прочностными характеристиками. Может подскажете?
Расплавленный металл хорошо газируется газами из атмосферы. При остывании металла, растворимость газов в металле уменьшается, газы начинают выходить. Если газ не вышел, а металл затвердел = поры.Homsa писал(а):Что на эту тему можно сказать?
Прочность получим примерно прочности припоя. Что из такого сплава можно делать?Homsa писал(а):взять металлический порошок например железа, смешать его с порошком припоя
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Кандидат
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 17:59
- Репутация: 10
- Настоящее имя: ВВС
- Контактная информация:
Re: 3d принтер по металлу
Само по себе нанесение расплава на холодный материал это собственно один из видов сварки(например термитная сварка рельсов) и кстати обычные 3D принтеры так и работают, единственно что материал не металл а пластмасса. Проблема возникает если на поверхности другое соединение, поэтому я и хочу вести работу в инертном(для данного материала!) газе, чтобы не возникала никакая поверхностная пленка. По поводу прочности ЦАМ конечно не очень прочный металл, но во многих случаях он годится. По части прочности паянных соединений они достаточно прочны для большого количество применений, тем более что припои можно использовать твердые. Кроме того, при малых размерах пленки припоя вроде идет еще и диффузия основного металла, так что соединение прочнее чем чистый металл.
Из предыдущих реплик мне очень понравилась идея использовать маломощный волоконный лазер, это решает вопрос с оптикой. Для первых проб пожалуй возьму подвижку от фрезерного станка можно будет попробовать и работу с экструдером и с порошком, надо будет сделать контейнер из оргстекла для инертного газа
Из предыдущих реплик мне очень понравилась идея использовать маломощный волоконный лазер, это решает вопрос с оптикой. Для первых проб пожалуй возьму подвижку от фрезерного станка можно будет попробовать и работу с экструдером и с порошком, надо будет сделать контейнер из оргстекла для инертного газа