Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Аддитивные технологии и все, что с ними связано.
ex71
Мастер
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 май 2019, 13:23
Репутация: 96
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение ex71 »

Argentum47 писал(а): 22 фев 2024, 11:13 Пытаюсь представить чем он там может печатать на скорости метр/с, паяльником для ПП труб?
поставь 2-3-4 нагревателя. В чем проблема? или думаешь не возможно в домашних условиях просверлить отверстия под нагреватели и сопло?
ex71
Мастер
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 май 2019, 13:23
Репутация: 96
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение ex71 »

SVP писал(а): На маленьком поле не разогнаться особо. Хотя от моделей конечно зависит. Но опыт печати технички показывает, что важна не скорость печати, а время слоя. Его не уменьшить ниже определенного, просто не успевает пластик остывать. И если ты давишь его через миллиметровое сопло толщиной в миллиметр время нужно ощутимое.
Это вопрос к моторам. Поищу видос, там чел сравнивал шаговик, серву и самопальную "серву" на bldc моторе. Так самопал выдал результаты лучше чем остальные. Ускорения там сверх высокие. Потому я и пишу: дрыго стол на ал. профилях скрученных болтами. Тут надо сваркой - это более жесткое соединение. И анкерами к полу - иначе подставка начинает болтаться. То есть вопрос общей массы очень актуален.
У меня даже на низких скоростях, то есть 80-100мм/с вся конструкция болталась. Достаточно было натянуть ее за передние углы к задним (ну допустим тросами) и сделать крест в передней "дыре" - так болтаться переставал. И тумбочку надо было держать. На тот момент, это года полтора назад - такие скорости считались достаточно высокими, в общей массе печатников. Друг на эндере печатал 40 и считал что это быстро.
Тогда я начал изучать че как у кого и офигел - 100 это медленно.

Время слоя решается наличием доп. обдува. У меня на кобре, когда я поменял вентилятор и воздуховод - началась проблема с остыванием сопла. ПИД нагревателя просто не смог справится с потоком вентилятора. Нужно ставить более мощный нагреватель, или гонять вентилятор на 60-70%.
Но тут сам понимаешь - если все замедлять, то зачем стремится к чему-то? То есть один вентиль сейчас тормозит ускорение печати.
Но когда я на кобре вышел на 170мм/с печати - у меня пошел воблинг, очень сильный. С этим пока не решал. Но говорят что эту кобру до 300 разгоняют. Конечно на другом экструдере. Но для меня заводская версия потолок - потому что ставить другой сопледав проще уже на свое шасси, которое будет рассчитано на еще большие мощности.
Argentum47
Мастер
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 101
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение Argentum47 »

ex71 писал(а): поставь 2-3-4 нагревателя. В чем проблема?
В физике процесса, как за такое короткое время пластик расплавится и застынет в нужном положении с требуемой когезией и как поддерживать такие условия на протяжении всей печати, чтобы экструдер не подавился. Представьте только начало нанесения пластика, огромный поток которого за секунду заберёт из экструдера такое количество теплоты... Рекорды конечно и нужны чтобы их побить, но как правило всё рекордное не имеет никакого отношения к длительной нормальной эксплуатации.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение SVP »

ex71 писал(а): 22 фев 2024, 13:12 Тут надо сваркой - это более жесткое соединение. И анкерами к полу - иначе подставка начинает болтаться. То есть вопрос общей массы очень актуален.
У меня даже на низких скоростях, то есть 80-100мм/с вся конструкция болталась.
Да уж проще тогда сразу на чугунной плите собрать :).
Это, кстати, не такая уж и больная мысль... Найти только нужного размера боюсь будет нереально.
И затащить ее даже на колесах.
ex71 писал(а): 22 фев 2024, 13:12 Время слоя решается наличием доп. обдува.
Совершенно это не поможет. Ну т.е. я себе слабо представляю как можно обдувом охладить колбасу 1-2мм толщиной.
Особенно если печатать быстро и этот обдув попросту уедет от нужной точки. Сдуть пластик ты сможешь, охладить вряд ли.
Проблема решается исключительно большим столом, большим контуром и большим временем одного слоя.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение SVP »

Argentum47 писал(а): 22 фев 2024, 13:24
ex71 писал(а): поставь 2-3-4 нагревателя. В чем проблема?
В физике процесса, как за такое короткое время пластик расплавится и застынет в нужном положении с требуемой когезией и как поддерживать такие условия на протяжении всей печати, чтобы экструдер не подавился. Представьте только начало нанесения пластика, огромный поток которого за секунду заберёт из экструдера такое количество теплоты... Рекорды конечно и нужны чтобы их побить, но как правило всё рекордное не имеет никакого отношения к длительной нормальной эксплуатации.
С теплотой-то у вас в чём проблема. КПД нагревателя 100%, электричества в розетке сколько угодно.
Нагреть не проблема совершенно. Посмотрите ТПА как устроены, есть такие, в которых нагревают и впрыскивают десятки литров одномоментно. Прям целые шлюпки инжектируют, целиком.
А вот как выдавить это всё, и как остудить "вовремя" - вопрос отдельный.
Возможно понадобится шнек, кстати.
ex71
Мастер
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 май 2019, 13:23
Репутация: 96
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение ex71 »

SVP писал(а): как можно обдувом охладить колбасу 1-2мм толщиной.
ты про какой размер пишешь? 150х150 или мы обсуждаем большое поле. На большом то время слоя автоматически больше, и остужать можно общими вентиляторами.
Argentum47
Мастер
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 101
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение Argentum47 »

SVP писал(а): Прям целые шлюпки инжектируют, целиком.
я подозреваю что там иначе устроен подающий механизм, по-любому из гранул, со шнеком и все дела, весит это дело хорошо.
AAN
Мастер
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 38
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение AAN »

SVP писал(а): Мм... взять какой-нибудь вектроник может :) ?
Интересная идея. Берем шасси за 300тыр, на самом деле скорее всего за 150 если из него всё выкинуть кроме механики.
Остальное добавляем.
Мда, получаем дрыгостол. Не пойдет. Двигать стол по Z надо :(
Крепим вертикально к стене на химанкеры и прикручиваем стол в виде уголка.
Doctor Vatson
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 10:45
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение Doctor Vatson »

Приветствую, хочу поделиться своим опытом постройки принтеров. Сам в этом деле уже больше 5 лет и владею несколькими самосборными принтерами, которые и по сей день работают без нареканий. Оба представленных варианта базируются на стальной раме с алюм. колоннами и кинематеке CoreXY на шаговиках Nema17-38мм с ремнями GT-2. Перемещается всё на рельсах MGN-12H. Белый построен больше 3-х лет назад и за всё время только смазывались рельсы и винты. Чёрны же проект заказной и на данный момент настроен и печатает, но внешняя обшивка ещё не закончена.
По спецификации имеется следующее.
Белый принтер:
* Рабочее поле 320х320х400мм
* :rail: Рельсы MGN-12H (китай)
* :stepper: Моторы Nema-17 38мм на всех осях
* Электроника Lerdge-K (больше не производится)
* Реальная скорость печати 90мм/с (можно ускорить до 120мм/с)

Чёрный принтер:
* Рабочее поле 510х500х600мм
* :rail: Рельсы MGN-12H (китай)
* :stepper: Моторы Nema-17 38мм на XY и Nema-17 60мм на Z
* Электроника Octopus V1.1 на прошивке Marlin 2.1.2
* Реальная скорость печати 120мм/с (можно ускорить до 140мм/с)
* Голова с двумя экструдерами, автосменой и сопливчиками, стобы не вытекало лишнего.

Оба принтера работают и стабильно печатают. За скоростью и ускорениями погони не ведется, подобрал оптимальные скорости и ускорения для стабильной и точной печати.
Вложения
IMG_20210602_143741.jpg (510 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211300&sid=a07c05d9c90ae3d1e94157430341eded&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.95 МБ)</a>
20221204_200853.jpg (510 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211301&sid=a07c05d9c90ae3d1e94157430341eded&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.75 МБ)</a>
20231222_222219.jpg (510 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211302&sid=a07c05d9c90ae3d1e94157430341eded&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.45 МБ)</a>
20240104_180254.jpg (510 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211303&sid=a07c05d9c90ae3d1e94157430341eded&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.21 МБ)</a>
20240119_155808.jpg (510 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211304&sid=a07c05d9c90ae3d1e94157430341eded&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.12 МБ)</a>
20240203_174134.jpg (510 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211305&sid=a07c05d9c90ae3d1e94157430341eded&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.69 МБ)</a>
Igor Burtsev
Кандидат
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 03:34
Репутация: 20
Настоящее имя: Бурцев Игорь Александрович
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение Igor Burtsev »

Если цель большая скорость и большое поле тогда все в итоге сходятся к "Кубу" со стенками и CoreXY в паре с сервогибридами. Но тут вопрос по массе головки и жёсткости "портала" он должен быть жёстким и максимально лёгким (не инертным). А если цель - "И рыбку съесть и... (Ну и далее по тексту)" Тогда только полноценные сервы с нормальными редукторами, косозубые рейки, ну и полноценная сварная рама чтобы можно было хоть шлакоблок гонять на 30-50 метрах с заоблачными ускорениями... Ну это уже что-то на богатом и такие проекты лучше отдавать в работу предприятиям которые смогут сконструировать и посчитать данную подель.
Делай добро и бросай его в воду.
Igor Burtsev
Кандидат
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 03:34
Репутация: 20
Настоящее имя: Бурцев Игорь Александрович
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?

Сообщение Igor Burtsev »

Если цель большая скорость и большое поле тогда все в итоге сходятся к "Кубу" со стенками и CoreXY в паре с сервогибридами. Но тут вопрос по массе головки и жёсткости "портала" он должен быть жёстким и максимально лёгким (не инертным). А если цель - "И рыбку съесть и... (Ну и далее по тексту)" Тогда только полноценные сервы с нормальными редукторами, косозубые рейки, ну и полноценная сварная рама чтобы можно было хоть шлакоблок гонять на 30-50 метрах с заоблачными ускорениями... Ну это уже что-то на богатом и такие проекты лучше отдавать в работу предприятиям которые смогут сконструировать и посчитать данную подель.
Делай добро и бросай его в воду.
Ответить

Вернуться в «3D принтеры»