Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Обсуждение установки, настройки и использования LinuxCNC. Вопросы по Gкоду.
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

Всем доброго дня. Есть станок у него нет мозгов, все остальное на станке заводское и рабочее, хотим поставить на него LinuxCnC v2.8
По факту на стеке 6 Осей, X Y Z A(поворотный стол) S(пиндель) и U(Револьверный барабан 30 ячеек)
На осях X Y Z A + стоят механические зажимы
Обратная связь линейки + Револьвер
Основных: Входов 27, Выходов 23, Еще на пульт хотя бы штук 20 входов ну и на всякий штук 5 выходов,
Итого необходимо 48 входов и 30 выходов
Входы

Код: Выделить всё

1. Ноль координаты "Х"
2. Стол в позиции смена изделия координата "Х" (СТОЛ)
3. Стол отжат.
4. Головка в позиции смена инструмента координата "У" (шпиндельная головка)
5. Ноль координаты "У".
6. Головка отжата.
7. Салазки в позиции смена изделия.
8. Ноль координаты "Z" (салазки)
9. Салазки отжаты.
10. Поворотный стол отжат.
11. Разрешение вращения шпинделя.
12. Шпиндель сориентирован.
13. Инструмент отжат.
14. Инструмент зажат.
15. Включён 1 диапазон шпинделя.
16. Включён 2 диапазон шпинделя.
17. Поворотный стол "0"
18. Магазин гнездо свободно.
19. Перегружатель у автооператора.
20. Перегружатель у магазина.
21. Автооператор в горизонтальном положении.
22. Авария автооператора.
23. Автооператор в заднем положении.
24. Магазин инструментов в "0"
25. Реле уровня.
26. Реле давления.
27. Готовность станка (приводов).

Выходы

Код: Выделить всё

1. Станция смазки.
2. Отжим инструмента.
3. Зажим инструмента.
4. Торможение инструмента.
5. Отжим поворотный стол.
6. Зажим поворотный стол.
7. Торможение поворотный стол.
8. К магазину инструмента перегружатель.
9. К автооператору перегружатель.
10. Торможение перегружатель.
11. Пуск автооператор.
12. Торможение автооператор.
13. Пуск транспортера.
14. Насос СОЖ.
15. Переключение на 1 ступень скорость шпинделя.
16. Переключение на 2 ступень скорость шпинделя.
17. Зажим ось "Х"
18. Зажим ось "У"
19. Зажим ось "Z"
20. Команда на вращение шпинделя.
21. Включ. тормозной муфты магазина.
22. Ручной режим.
23. Включ. приводов (готовность ЧПУ)
Сейчас стоит вопрос по выбору плат, слышали что есть платы для резольвера MESA 7I49HV но непонятно как собрать такой бутерброд чтобы и еще все это количество входов выходов было?
Будем рады любой помощи, заранее большая вам благодарность :good: !
steals_y2k
Мастер
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
Репутация: 60
Настоящее имя: Makc
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение steals_y2k »

пара выходов наверняка на одном контакте может повиснуть,2-3 и 5-6 например.
с входами аналогичная ситуация.
если пульт взять whb, то входов и выходов на него надо 0.
итого всё влезает в 7и96+7и77, например.
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

steals_y2k писал(а): 23 сен 2021, 21:17 пара выходов наверняка на одном контакте может повиснуть,2-3 и 5-6 например.
с входами аналогичная ситуация.
если пульт взять whb, то входов и выходов на него надо 0.
итого всё влезает в 7и96+7и77, например.
А на резольверы переходные платы поставить?
А вот по такому варианту моно что собрать ?
Вложения
mesa.jpg (2103 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=198299&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (312.76 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение aftaev »

Вот у него такой же станок viewtopic.php?p=470850#p470850
Замена месы viewtopic.php?p=268407#p268407
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение Dmaster »

От индуктивных линеек, индуктоссинов , которые вы скорее всего называете резольверами придется отказаться. https://forum.linuxcnc.org/27-driver-bo ... -questions
В двух словах.. не хватит уровня сигнала. Что-бы получать синус высотой в 5 вольт. Индуктоссин надо "раскачивать" сотней.
Либо вы приобретаете преобразователи, либо замените на линейки оптические. На станке 2206пмф4 резольвер стоит на шпинделе и штурвале. По осям и на поворотном столе - индуктоссины.
" Linux CNC - наше всё"
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

steals_y2k писал(а): 23 сен 2021, 21:17 пара выходов наверняка на одном контакте может повиснуть,2-3 и 5-6 например.
с входами аналогичная ситуация.
если пульт взять whb, то входов и выходов на него надо 0.
итого всё влезает в 7и96+7и77, например.
Вы имеете ввиду вот такую связку Mesa 7i76e + 7i77, атак будет работать, есть прошивки на такую связку ?
Это в сумме 64 входа и 32 выхода я правильно понимаю ?
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

aftaev писал(а): 23 сен 2021, 22:24 Вот у него такой же станок viewtopic.php?p=470850#p470850
Замена месы viewtopic.php?p=268407#p268407
А платы надежные ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение aftaev »

SONIC300077 писал(а): А платы надежные ?
Спроси у автора плат.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
gigs
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 13:50
Репутация: 83
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение gigs »

SONIC300077 писал(а): А платы надежные ?
Качеством плат mesa думаю все довольны,остальные-не по пробуешь не поймешь !
У меня связка 5i25 и 7i77 ,третий год-полет нормальный
Правда до автосмены инструмента руки так и не дошли,и так работы завал....
Вложения
IMG_5271.JPG (1969 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=198330&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.12 МБ)</a>
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

gigs писал(а): 25 сен 2021, 19:07
SONIC300077 писал(а): А платы надежные ?
Качеством плат mesa думаю все довольны,остальные-не по пробуешь не поймешь !
У меня связка 5i25 и 7i77 ,третий год-полет нормальный
Правда до автосмены инструмента руки так и не дошли,и так работы завал....
Да согласен, будем пробовать, нам нужно восстановить мозги полностью как с завода а может и лучше, еще хотим пульт беспроводной

А можете ваши файлы сюда выложить? очень поможете начать !
gigs
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 13:50
Репутация: 83
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение gigs »

Файлы без проблем,если поможет буду очень рад!
Вопрос к тс ,а зачем Вы хотите оставить зажим осей ?В этих станках он реализован фиксацией швп,то есть если люфт в швп присутствует то от него толку мало....
Я выкинул эти тормозные механизмы,у станков этой серии как раз самая прелесть весьма жирные швп и роликовые танкетки по всем осям,можно по интерполяции растачивать отверстия фрезой без проблем с приличной точностью
Вложения
config.rar
(6.07 КБ) 90 скачиваний
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

Dmaster писал(а): 24 сен 2021, 04:00 От индуктивных линеек, индуктоссинов , которые вы скорее всего называете резольверами придется отказаться. https://forum.linuxcnc.org/27-driver-bo ... -questions
В двух словах.. не хватит уровня сигнала. Что-бы получать синус высотой в 5 вольт. Индуктоссин надо "раскачивать" сотней.
Либо вы приобретаете преобразователи, либо замените на линейки оптические. На станке 2206пмф4 резольвер стоит на шпинделе и штурвале. По осям и на поворотном столе - индуктоссины.
Называю их резольверами потому что судя по схеме у них одинаковый тип сигнала.
А про "Либо вы приобретаете преобразователи" вы не вот такие имели в виду PGA411-Q1/12-битный (3-е фото) Кто нибудь сними работал ?
Вот думаю подружить Mesa 7i96e+7i77 +PGA411-Q1/12 как думаете получится ?
Вложения
20210927_131327.jpg (1855 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=198397&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.07 МБ)</a>
20210927_131518.jpg (1855 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=198398&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.9 МБ)</a>
REsolver.png (1855 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=198399&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (464.79 КБ)</a>
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

gigs писал(а): 27 сен 2021, 16:04 Файлы без проблем,если поможет буду очень рад!
Вопрос к тс ,а зачем Вы хотите оставить зажим осей ?В этих станках он реализован фиксацией швп,то есть если люфт в швп присутствует то от него толку мало....
Я выкинул эти тормозные механизмы,у станков этой серии как раз самая прелесть весьма жирные швп и роликовые танкетки по всем осям,можно по интерполяции растачивать отверстия фрезой без проблем с приличной точностью
Огромнее спасибо, и за файлы и за прояснение по этим тормозам мы как раз сегодня обсуждали, голову ломали вообще на кой хрен их поставили, не знаете как они на заводском варианте работаю? просто нам люди те кто работал на этих 65 стойка говорят что в Gcode они использовались типо вроде как нужны, но все как то размыто толком некто нечего не объяснил, вот пока мы и чешем репу )) что с ними делать?
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение Dmaster »

SONIC300077 писал(а): А про "Либо вы приобретаете преобразователи" вы не вот такие имели в виду PGA411-Q1/12-битный
это бесполезная штука. 5i23 и 7i49 выполняют такую-же задачу(только даст 14 бит).
Вы не поняли в чем проблема. 7i49 , как и PGA411-Q1/12 выдают синус напряжением максимально в 8 вольт. Резольверы в среднем бывают 1к1 (подали 8 вольт синуса и получили 8 вольт назад) 2к1 ( подали 8 вольт и получили 16 вольт) и 1к2 (подали 8 вольт и получили 4 вольта)
Платы 7i49, 7i49HV, PGA411-Q1/12, покрывают эту задачу.
В случае если подключить индуктоссин к 8 вольтам синуса то назад получим 0.001 вольта. там коэффициент трансформации очень маленький.
Там по сути нет обмоток с тысячей виточков. Там проволочка одна, напротив проволочки другой ездит. А еще там сопротивление маленькое.. витков то нет! вы по сути подсоедините генератор синуса накоротко.

Изображение
Вот плата (новая, на новой элементной базе) , которая занимается оцифровкой индуктоссинов в чпу 2р22. Там радиатор с 2 мои ладони именно по этой причине. использовать этот блок тоже не получится((((( там принцип "оцифровки" совсем другой, хотя при должной сноровке думаю можно поробовать.
" Linux CNC - наше всё"
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

Dmaster писал(а): Вы не поняли в чем проблема
Может не понимаю, тогда скажите что вот это на схеме за "усилитель" и "регулятор тока" (выделено красным)
Просто на сколько мне известно в чпу такого типа стоят одинаковые платы как для резольверов так и индуктоссинов,
Как я понимаю что вот эти блоки "усилитель"и регулятор тока" они и решают все то что вы говорите, могу конечно быть и не прав, просто есть электронщик который подтверждает мои слова. Поэтому очень хочется докопаться до истины!
Вложения
20210927_131327.jpg (1793 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=198422&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.09 МБ)</a>
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение Dmaster »

Усилитель есть)) всё верно) Но вы не понимаете главного. (побуду сегодня за Сергей Саныча) да не запинают меня за сравнение.
В ЧПУ 2р22(2р42) итд. на обработке как резольверов, так и индуктоссинов НЕТ! НИ ОДНОГО АЦП. Ни чего там не читает аналог!
Принцип отсчета резольвера ВООБЩЕ ДРУГОЙ!
В СССР было тяжко с АЦП в принципе и наши придумали вообще его не обрабатывать в принципе.
Классическая схема обработки резольвера , которой в частности пользуются 7i49 и PGA411-Q1/12, выглядить так.
Один синусный сигнал подается на обмотку возбуждения. А с вторичных обмоток снимаются сигналы синуса и косинуса. В зависимости от положения ротора синусный сигнал затухает, а косинусный возрастает. Обрабатывая высоту двух сигналов с помощью 2-х АЦП вычисляется угол поворота ротора и его абсолютное положение.
В 2р22 сделано СОВСЕМ по другому! Генерируется Синусный И КОСИНУСНЫЙ сигналы! Это видно на схеме блока SB-455. Подаются оба сигнала на на ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ! резольвера , а снимается сигнал с первичной обмотки и уходит в чпу.
А там начинается магия. В зависимости от положения ротора, сигнал на первичной обмотке не затухает, а смещается! он при вращении вала движется от синуса к косинусу! вычисляя время от перехода через 0 синуса задающего сингала с одной из вторичных обмоток с временем от перехода через 0 синала первичной обмотки можно сделать вывод о положении ротора.
Еще разок
Когда ротор повернут на 0 градусов относительно синуса, то на первичной обмотке точно такой-же синус полностью с ним совпадающий, а когда ротор повернут на 180, то на первичной обмотке КОСИНУС!.
Изображение
Плата от 2р22 не измеряет сигналы по амплитуде, а измеряет по времени. Соответственно следить за качеством усиления сигнала, за формой синуса, за шумами и помехами почти не надо. Соответственно это не даст точности ... даже если подать какие-то сигналы в PGA411-Q1/12 вы не получите точности. просто в какие-то моменты плата будет тупо переставать считать положение.
" Linux CNC - наше всё"
SONIC300077
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:17
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение SONIC300077 »

Dmaster писал(а): Принцип отсчета резольвера ВООБЩЕ ДРУГОЙ!
Спасибо большое разъяснили :good:
Теперь вот думаем, разбирать и менять это все деле, вообще нет никакого желания, может все же есть какие варианты?
Вот по быстрому осмотрелись попалась вот такая штука "А561 Преобразователь сигналов индуктосина в сигналы энкодера, но производство на Украине, сомневаемся что сделают поставку! может кто знает где взять такие штуки или аналогичные
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение Dmaster »

Видел такую штуку на одном производстве. Работала. У меня у самого 2206 есть. Пришлось покупать датчики и линейки оптические. Хотя теперь наверное, учитывая стоимость датчиков, особенно поворотного стола, то поиск и установка преобразователя оправдана.
Вообще , если вы чувствуете уверенность в своих силах, то можете взять субблоки sb-455 sb-457. Плис. И заставить это работать в качестве преобразователя.
" Linux CNC - наше всё"
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение nkp »

Dmaster писал(а): Вообще , если вы чувствуете уверенность в своих силах, то можете взять субблоки sb-455 sb-457
дануна,проходили чуть...
хотя...
может кто и более извращен...
(чем я)))))
mmv
Мастер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 24 май 2016, 21:58
Репутация: 33
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр 2206ВМФ4 + LinuxCnC

Сообщение mmv »

Плата для резольверо вроде уже сделали....
Верхняя на панели. Обработка фазовым методом.
Вложения
Верхняя плата - rezolver (1498 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=198896&sid=1b7c9a3f020d617caaee7befa1a595a1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.21 МБ)</a>
Верхняя плата - rezolver
Комплект плат PinCET для модернизации станков на Linuxcnc.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 16#p268407
Ответить

Вернуться в «LinuxCNC»