Лазерный станок1600*1200 нужны советы

[ferox]

Доброго времени суток всем!
В общем то, суть моей темы во многом пересекается с вот этой темой http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6264 Но поскольку, та тема не моя, и топикстартер там решает свои задачи, то я не стал вклиниваться в его тему, дабы не мешать ему получать нужную для него информацию.
Вкратце предистория, решил купить готовый станок с размерами рабочего поля 1600*1200мм. Компаний, занимающихся производством лазерных станков в Китае Алибаба обозначил как 600 с лишним. Я переписывался с 26 компаниями. Цена в Китае была приемлемой, 5200-8600USD. Но перевозка+растаможка поднимала цену в два раза, а это уже было не совсем то, на что рассчитывал. У местных продаванов покупать и того хуже, +50% к цене минимум. В общем решил я не везти сто с лишним кг ненужного железа в виде несущей конструкции и обшивки, а взять комплектующих и собрать станок у себя, заказав стол тоже у себя.
Первым делом начал выбирать себе механику, готовый набор а не по частям. Тут столкнулся с первой засадой, оказывается механики бывает как минимум 4 вида:
1.presise mechanical, 2.outside slider, 3.inside slider, 4.linear square rails. Фото ниже.
Я так понял это деление по расположению ремней привода и механизмов. Для себя выбрал вариант presise mechanical, исключительно из эстетических соображений. Цена вопроса чуть меньше 1000 USD. Вес всего набора в упаковке = 21,48кг. Даже если предположить, что половина веса будет приходиться на портал (1700мм) с двумя головками и двумя держателями для зеркал, то получается 10,5кг. Прибавим сюда вес ШД 1,1кг, итого 11,6 кг макс. Производитель посоветовал использовать ШД 23, с длиной 8мм. Подобрал я себе сначала двухфазный лидшайн 57HS22 с шаговым углом 1,8, и мощностью 2,2 N*m. На что производитель, мне посоветовал взять трехфазные движки, сказав, что они лучше. Выбрал я себе другие ШД 573S15 шаговым углом 1,2, и мощностью 1,5 N*m.
Собственно, здесь мой первый вопрос, какой из двигателей лучше с учетом веса портала? Насколько большую роль играет разница в угловом шаге?
http://leadshine.com/productdetail.aspx ... del=57HS22
http://leadshine.com/productdetail.aspx ... del=573S15
Контрольную панель решил взять awc608, продавец сказал, что по большому счету 608 это американский продукт (не изготовление), и на него постоянно обновляется прошивка. Также сказал, что он более стабилен к перепадам напряжения, чего другие контролеры вроде как не переносят. Собственно, второй вопрос 608 нормальный контролер? Или может взять, иной?
Ну и собственно главный вопрос, ради которого создал тему. Можете помочь мне с перечнем электроники, которая необходима для лазерного станка? Я имею виду всё, что заставляет ожить механику. Просто у разных производителей, разные спеки на электронику. На двух фотках ниже видно, что одна компания использует релешки, а другая нет. То же самое по потенциометрам, одни рекомендуют, другие говорят не обязательно.
Что бы было проще перечислю компоненты которые собираюсь заказывать: Трубка лазерная 150вт, блок питания к ней, два ШД и два драйвера к ним, блок питания для ШД, контролер с панелью, блок питания к контролеру, фильтр напряжения, кнопка Estop, амперметр, сенсор наличия воды, концевые датчики. Что еще нужно? Про периферию я знаю, уже заказана, и зеркала с линзами тоже. Меня интересует именно электрика станка.

[tzar]

два ШД и два драйвера к ним

Почему два? Ведь планируется взять вариант как на первом фото? Значит нужно 3 двигателя/драйвера.

[ferox]

Почему два? Ведь планируется взять вариант как на первом фото? Значит нужно 3 двигателя/драйвера.

Да нет! Один на портале для голов, и один сзади посередине с приводом через валы, как на всех остальных фотках. У меня широкая часть будет 1600мм.

[aliputin]

Убедись, что покупаемая электрика расчитана на 220в.

[niksooon]

Пара релюшек (возможно твердотельных) точно понадобятся - зацепить включение вытяжки и включение компрессора(пневмораспределитель подачи воздуха)
Ну и всяких переключателей-кнопок на свое усмотрение.... загляни в мою тему- пост42 я схему как раз под 608 контроллер выкладывал , может чем поможет http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 7&start=40

[ferox]

Убедись, что покупаемая электрика рассчитана на 220в.

Уже обсудил с продавцами.

загляни в мою тему- пост42 я схему как раз под 608 контроллер выкладывал , может чем поможет http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 7&start=40

Спасибо за совет, вот в тему прям щас и загляну.
Кстати по чилерам, там тоже засада. Взял себе 5200 цена вопроса 400usd без доставки, так вот у них там индекс имеется. Сначала заказал 5200AG, но продавец посоветовал взять 5200AH, разница в мощности помпы. У AG 30вт у АН 51вт. В общем взял второй чилер.

Ну и по ШД, кто нибудь, что нибудь посоветует?

[dima7411]

У меня стоят движки на 1,4 N*m, 3А с драйверами DM422C (были в наличии, но такие драйвера слабоваты по току) если нужны скорости 500-1000мм/с, то нужно чегой-то помощнее... (мне и 300мм/с хватает...). Ставил на пробу DM556 (с фрезера), с моими движками разогналось до 900мм/с. А про чиллеры за 400 уже где-то сомневался, но я не спец во фреоновых системах охлаждения. Механика такая же, нравитцааа, хотя и весьма не дешевая.

[ferox]

У меня стоят движки на 1,4 N*m, 3А с драйверами DM422C (были в наличии, но такие драйвера слабоваты по току) если нужны скорости 500-1000мм/с, то нужно чегой-то помощнее... (мне и 300мм/с хватает...). Ставил на пробу DM556 (с фрезера), с моими движками разогналось до 900мм/с. А про чиллеры за 400 уже где-то сомневался, но я не спец во фреоновых системах охлаждения. Механика такая же, нравитцааа, хотя и весьма не дешевая.

Насчет драйверов, взял эти http://leadshine.com/productdetail.aspx ... del=3DM683
По механике скажу,мне просчитывали цены на другие варианты и они нисколько дешевле не выходили, пару фирм вообще давали цену 1350 и 1420usd. Так что, выбор для меня был очевиден.
Про чилеры не совсем понял?! Сомнения в цене? Вот отсюда заказывал http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 98086.html На цену доставки не смотрите, вышло дешевле, с учетом того, что там же взял много других компонентов.
Да и еще, по шаговым углам не просветите? 1,8 против 1,2, что лучше?

[niksooon]

1,8 или 1,2 в принципе без разницы ,как-бы считается что трехфазники(1,2) имеют больший крутящий момент на высоких оборотах. По факту на своем лазере тестировал оба типа движков с схожими параметрами и разницы в динамике и мах скорости совершенно никакой не заметил.....
Только сейчас заметил что драйвера заказаны 3DM683 ,под ними будут работать только 3-х фазные (1,2гр) Я себе поставил 573S15

[aliputin]

Кстати, из электрики что-нибудь греется?
Требуется ли дополнительно охлаждать отсек с электроникой?

[ferox]

Только сейчас заметил что драйвера заказаны 3DM683, под ними будут работать только 3-х фазные (1,2гр) Я себе поставил 573S15

Спасибо за разъяснение!
В общем то я и собирался к 573S15 брать драйвер 3DM683.
Всю Вашу тему проштудировал, при создании станка буду ориентироваться на Вашу работу. У меня вопросы, Вам мощности драйвера и движков хватает? Сколько весит ваш портал? какая скорость максимальная при гравировке?
И еще по концевым датчикам не подскажете, я вот взял вот такие

, но что то сомнения гложут, как будто, чего то не хватает. Вы какие датчики используете механические или магнитные?
И да кстати относительно вопроса aliputinа, я не увидел на вашем станке кулеров для охлаждения электроники. Вы как то решали эту проблему, или такой проблемы нет.

Еще момент, продавец долго не мог договориться с транспортной компанией по поводу перевозки воздушной помпы. Они мотивировали отказ тем, что может повредиться мембрана насоса. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?

[niksooon]

движков и драйверов вполне хватает, Гравирую на скорости не более 800мм \сек и то очень редко.чаще в угоду качеству скорость приходиться снижать......
Сколько весит портал не знаю, если чем-то поможет то балка из AL трубы 50*50 стенка 4мм ,длинна 1400 и + на нем висит вся механика......
С охлаждением проблем не испытывал- но у меня отсек под электронику большой ,два блока питания вентиляторами своими крутят-сквозняк внутри устраивают.
Будет не хватать-врежу в лицевую панель еще один пропеллер с фильтрами......
Датчики ваши мне напоминают герконы(рядом случаем не магниты лежат?) С выхода датчика два провода идут ? -Взять тестер в руки ,поднести к датчику магнит-если "звонятся" провода между собой то подойдут......... у меня тоже герконы стоят, только Festo"

[ivandrago]

Ребят можно я тоже приколхозусь к теме.У меня есть задумка сделать лазер 2000х1000. Возникает вопрос , хватит ли трубки пробивать такую длину - 3 метра. И еще вопрос по шаговикам и драйверам.Niksooon использовал LEADSHINE 3-phase 573S15 и 3DM583 с другой стороны я смотрю ролик в интернете
http://www.youtube.com/watch?v=oKbLs07OD_s
они раму 1200х1800 гоняют с помощью Leadshine 57HS22 NEMA23 и 2M656. Двух фазные . Собственно вопрос имеет ли смысл брать трехфазники или хватит и двух фазников? тем более что двухфазники выходят дешевле.

[niksooon]

пост номер 9...... писал ведь что разницы никакой нет...........

[ferox]

Доброго времени суток всем!
Дождался первых посылок, пришли чилер и механика, электроника тоже уже в городе - сейчас обрабатываю таможенников.

В общем чилер задекларировал, как холодильник для морского аквариума. Сильно не обманул, так как на алиэкспрессе такие чилеры некоторые продавцы для этих целей и продают. Механику подал как фурнитура для мебели, и для пущей убедительности дал им вот эту фотку

Механика мне показалась громоздкой, может пока не привык, но качество изготовления выше всяческих похвал, очень нравится! Портальная часть тяжеловата, думаю кило 10 наверное весит. Потом взвешу скажу точно. Чилер прислали в огромной коробке, когда увидел тоже напрягся, хотя после распаковки успокоился. Проверил на работоспособность, приятно удивила тихая работа чилера. Честно думал будет тарахтеть как холодильник Зил.

У меня есть задумка сделать лазер 2000х1000. Возникает вопрос , хватит ли трубки пробивать такую длину - 3 метра.

Много общался с китайскими производителями станков, сам тоже хотел сначала 1800*1300мм сделать. При Ваших размерах трубку нужно будет однозначно устанавливать на портал, хотя производители трубок ЁНЛИ убеждали меня что можно и классическим способом смело ставить трубку. Поэтому отчасти я и отказался от больших размеров. Не знаю, как на портале все будет работать, больше всего меня заботила трубка, к ней же охлаждение нужно подавать, а если прорвет трубку иза механических трений. И еще жидкость в трубке постоянно циркулирует и я боялся как там эффект инерции скажется на точности резки.

2niksooon По герконам, тоже сначала подумал, что они, но меня смутили магнитики. Те магниты которые я видел живьем обычно по форме соответствовали датчикам.

[Dimager]

Можно ссылку глянуть где такую красоту приобрели?

[ferox]

Можно ссылку глянуть где такую красоту приобрели?

Вот компания в которой заказывал http://szret.en.alibaba.com/productgrou ... parts.html в ценовом предложении которое они мне выслали было много разных моделей механики.

[tzar]

А можешь с чилера снять кожух и сфотографировать что там внутри?!

[ivandrago]

Доброго времени суток всем!
При Ваших размерах трубку нужно будет однозначно устанавливать на портал, хотя производители трубок ЁНЛИ убеждали меня что можно и классическим способом смело ставить трубку. Поэтому отчасти я и отказался от больших размеров. Не знаю, как на портале все будет работать, больше всего меня заботила трубка, к ней же охлаждение нужно подавать, а если прорвет трубку иза механических трений. И еще жидкость в трубке постоянно циркулирует и я боялся как там эффект инерции скажется на точности резки.

не все так однозначно , вот посмотрите продаю лазеры больших размеров
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ead#unread
как я понял трубка не на портале установлена.

А что касается двух фазники vs трехфазники , все по разному говорят. Вот что говорит , мной очень уважаемый человек про трехфазники

У них момент на высоких оборотах выше... Кстати их преимущество именно на лазерах и увидел: ЮМИНГ ставит трефазники очень давно - уже в 2006году подивился, что те станки у них при равной механике и равном напряжении питания, что на трехфазниках имеют лучшую динамику (максимальная скорость повыше при равном ускорении

[ferox]

не все так однозначно , вот посмотрите продаю лазеры больших размеров
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ead#unread
как я понял трубка не на портале установлена.
А что касается двух фазники vs трехфазники , все по разному говорят. Вот что говорит , мной очень уважаемый человек про трехфазники

Ну про лазер я высказал свое мнение основанное на общении с продавцами станков, настаивать не буду. Меня лично больше заботил вопрос как себя будет вести портал с церкулирующей водой, может там какой гироскопический эффект или инерционный, так как ответа на этот вопрос я не нашел, решил отказаться от портального размещения.
Что касается двигателей, так я уже взял трех фазники.

Чилер разбирать не собирался, по крайней мере сейчас, гарантия какая никакая но есть. А что на просторах инета нет чилера без кожуха?