Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.
Sanches13
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 09:58
Репутация: 1
Контактная информация:

Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Sanches13 »

Доброго всем времени суток. Собираем станок CO-2 лазерной резки по металлу, если это понадобится - (мощность трубы 160w). Собираем на раме из металло профиля 60×60 размеры 1700×1300 (варили сами) старались сделать максимально ровно ☝️, но где то всё равно есть косяк. На раму по оси Y закреплён конструкционный профиль 60×60, на ось X (балку) такой-же профиль только 40×80.
Как выровнять геометрию оси X, Y ЧТОБ БЫЛО ВСЁ ПАРАЛЛЕЛЬНО, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО И НЕ ВЫКРУЧЕНО?
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение kfmut »

Писали бы косяк с большой Буквы, для значительности...Косяк!!111 Сразу всё же объяснет wave

Каретки закусывает, диагонали не сходятся? Где фото станка, где описание того что попробовали сделать?
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение lkbyysq »

Sanches13 писал(а): Как выровнять геометрию оси X, Y ЧТОБ БЫЛО ВСЁ ПАРАЛЛЕЛЬНО, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО И НЕ ВЫКРУЧЕНО?
Можно молотком выпрямить, можно приспособой.
Изображение
Профиль 60*60 можно править простым домкратом.
Sanches13
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 09:58
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Sanches13 »

Я за помощью обратился, а не в клуб остряков самоучек!!!
Sanches13
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 09:58
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Sanches13 »

kfmut писал(а): 29 янв 2023, 12:18 Писали бы косяк с большой Буквы, для значительности...Косяк!!111 Сразу всё же объяснет wave

Каретки закусывает, диагонали не сходятся? Где фото станка, где описание того что попробовали сделать?
Диагональ одна длиннее на 2 см, рельсы параллельно (если верить рулетке), каретки не закусывает но гудят и катаются туго, инерционного хода почти нет. По поводу косяка, идеально ровно все четыре профиля не сварить, где то уведёт ☝️фото ближе к вечеру
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение kfmut »

Как спросили, так и ответили...в "урожайный год" чуть ли не через день появляются товарищи, которые не могут написать что у них не работает.

У вас же направляйки поди на конструкционном профиле, какая разница чего вы там в основании наварили, главное как профиль выставили. Так-то строительный уровень 2м, плотницкий угольник 400х600, "соточный" индикатор со стойкой в рамках постройки станка не такие уж большие затраты :wik:
Sanches13
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 09:58
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Sanches13 »

kfmut писал(а): 29 янв 2023, 13:56 Как спросили, так и ответили...в "урожайный год" чуть ли не через день появляются товарищи, которые не могут написать что у них не работает.

У вас же направляйки поди на конструкционном профиле, какая разница чего вы там в основании наварили, главное как профиль выставили. Так-то строительный уровень 2м, плотницкий угольник 400х600, "соточный" индикатор со стойкой в рамках постройки станка не такие уж большие затраты :wik:
Да у нас вообще ещё ни чего не работает, всё на стадии сборки механической части станка, но балка ездит туго ((( Не можем выставить так чтоб балка ходила свободно (((
Sanches13
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 09:58
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Sanches13 »

Sanches13 писал(а): 29 янв 2023, 13:25
kfmut писал(а): 29 янв 2023, 12:18 Писали бы косяк с большой Буквы, для значительности...Косяк!!111 Сразу всё же объяснет wave

Каретки закусывает, диагонали не сходятся? Где фото станка, где описание того что попробовали сделать?
Там ошибочка вышла - балка 60×120мм
Вложения
IMG_20230129_162317.jpg (2929 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=206498&sid=04e242cd992c1869eff2842c1d857059&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.66 МБ)</a>
Обещанное фото (2929 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=206499&sid=04e242cd992c1869eff2842c1d857059&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.39 МБ)</a>
Обещанное фото
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение a321 »

Кривизна, неперпендикулярность осей, обычно компенсируется математикой в программах управления станками. LinuxCNC это умеет и пр. Первым делом обеспечивают перпендикулярность Х и У. Рельсов по Х (длинная ось) два, если на оси два мотора, то ставят два датчика начала, станок включается и ищет начала. Измеряем неперпендикулярность. Вводим коррекцию.

Соответственно, прежде чем выравнивать и компенсировать нужно ИЗМЕРИТЬ кривизну. Здесь на форуме (поищите пожалуйста сами) я поднимал это как простую геометрическую задачку и с помощью коллег она была решена. Обычный поверочный угольник максимально высокого класса и размера размещается произвольно на рабочем столе и ПОСЛЕ поиска начал производится обмер угольника, 4 точки, по 2 вдоль каждой оси. Зная эти 8 координат с отличной точностью рассчитывается угол между Х и У. Затем, в зависимости от программы (LinuxCNC, юсбпланет и т.п.) вводится параметр для коррекции. Для верности еще раз обмеряем угольник.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение гражданинъ »

Ослабить крепление одной направляйки и каретки ,перегнать портал в один край ,подтянуть конец ,перегнать в противоположный край ,подтянуть второй ,потом по центру и так многократно передвигая затягивая-отпуская найти положение когда катается легко . Если большого "вертолёта" нет то получится . "Вертолёт" можно определить даже с помощью "кошачей" лазерной указки ,закрепить её на каретке а на противоположной закрепить что угодно на чём сделать метку . Исправлять подкладками под профиль . Про несоответствие диагоналей станок может и не узнать ни когда :hehehe:
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение lkbyysq »

Угу.
Потом передвинуть "станок" в другой угол и опять указку прицеплять.
Укосины в раму вварить прежде надо.
Но раз их до сих пор нет - лучше чем-нибудь другим заняться. Не будет счастья в станкостроении.
Sanches13
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 09:58
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Sanches13 »

lkbyysq писал(а): 29 янв 2023, 19:11 Угу.
Потом передвинуть "станок" в другой угол и опять указку прицеплять.
Укосины в раму вварить прежде надо.
Но раз их до сих пор нет - лучше чем-нибудь другим заняться. Не будет счастья в станкостроении.
Нахрена тут укосины, рама и без них жёсткая. Это сво первых, во вторых нагрузок нет ни каких обсолютно, а выставить ровно не получается. Если толковых советов нет иди и двигац свой станок из угла в угол ☝️
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение lkbyysq »

:lol:
Евжений
Мастер
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 122
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Евжений »

Sanches13 писал(а): Если толковых советов нет иди и двигац свой станок из угла в угол
lkbyysq писал(а): лучше чем-нибудь другим заняться. Не будет счастья в станкостроении.
AdeptWeeDunlin-size_restricted.gif
AdeptWeeDunlin-size_restricted.gif (3.61 МБ) 2859 просмотров
Аватара пользователя
Alexandr Borisjuk
Кандидат
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 10:12
Репутация: 15
Настоящее имя: Александр Борисюк
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Alexandr Borisjuk »

Sanches13 писал(а): Нахрена тут укосины, рама и без них жёсткая. Это сво первых, во вторых нагрузок нет ни каких обсолютно, а выставить ровно не получается.
А меня когда-то учили, что, если на железнодорожный рельс комар накакает, то рельс прогнётся.
Oleg_Pvk
Кандидат
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 16:24
Репутация: 1
Откуда: Sverdlovskay obl. Pervouralsk
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Oleg_Pvk »

Sanches13 писал(а): 29 янв 2023, 19:53 Нахрена тут укосины, рама и без них жёсткая...
Это вам только кажется. Вы просто ещё ничем достаточно точным его не измеряли. Вам хотя бы уровень СТАНОЧНЫЙ НЕ СТРОИТЕЛЬНЫЙ и линейку поверочную вопросов по жёсткости стало бы сразу меньше. Собственно с помощью уровня можно выставить ось параллельно в плоскости XY. То есть убрать пропеллер. А если взять и на линейку ещё добавить индикатор то и параллельность между рельс вывести можно. Хотя это можно и без линейки любым жестким стрежнем закреплённым на каретке :rail: сделать. Но вертолёт без уровня не убрать - потому что не измерить. Точнее вам уже предложили м помощью кошачей указки - в первом приближении вполне пойдёт. Но если надо точнее то увы
Alexandr Borisjuk писал(а): 29 янв 2023, 20:17 А меня когда-то учили, что, если на железнодорожный рельс комар накакает, то рельс прогнётся.
Вопрос только чем измерить эту величину )

П.с. А меня учили что если нажать на кирпич рукой он станет тоньше ;-)
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение гражданинъ »

Тонкие знатоки , киньте ссылки на свои самоделки ,чо то поиск не выдаёт ни чего значимого . Из того что уже есть у ТС вполне можно сделать работающий инструмент (ну хотя бы в этом конкретном углу ) . Вы ещё скажите ,что вентилятор в стене слабоват :hehehe: Етаж лазер ! Может будет обшиваться листами металла и т д .... Тут надо добиться что б лучик из зеркал не выпрыгивал в основном . Делают и на роликах и на уголках и на валах висячих . Вы "гоните " мне кааца !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Oleg_Pvk
Кандидат
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 16:24
Репутация: 1
Откуда: Sverdlovskay obl. Pervouralsk
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Oleg_Pvk »

гражданинъ писал(а): 29 янв 2023, 22:26 Тонкие знатоки , киньте ссылки на свои самоделки ,чо то поиск не выдаёт ни чего значимого . Из того что уже есть у ТС вполне можно сделать работающий инструмент (ну хотя бы в этом конкретном углу ) . Вы ещё скажите ,что вентилятор в стене слабоват :hehehe: Етаж лазер ! Может будет обшиваться листами металла и т д .... Тут надо добиться что б лучик из зеркал не выпрыгивал в основном . Делают и на роликах и на уголках и на валах висячих . Вы "гоните " мне кааца !
Если в конкретном этом углу и не перемешать то не проблема !) Можно и из этого но! Нужно ведь чем-то измерить чтобы понять куда "гнуть" раму. Можно не гнуть а подкладывать под профиль что-нибудь и тем не менее всё равно нужны измерения. Если я правильно понял автора то и диагонали тоже ушли. И вот как раз на диагонали ему и говорят что можно забить т.к. станок может и не узнать об этом никогда. Если рельсы параллельны (проверяется индикатором или штангелем закреплённым на стержне) и лежат в одной плоскости (проверяется уровнем, желательно станочным) то увод диагонали между эти рельсами будет лишь означать что одна каретка уже упрётся в конец рельсы а вторая ещё не доедет на то расстояние на которое ушли диагонали. Вот и всё. А чтобы Y сделать перпендикулярно нужен угольник нормальный а не вот это строительное г... уж извините но это так. У нас всё что строительное то крайне не точное. Если найдут такой то метода простая. Положили уголник на стол. На каретку по Y зафиксировали индикатор каретку зафиксировали чтобы не двигалась. Прокати по стороне угольника добившись параллельности с осью X. Расфиксировали каретку по Y зафиксировали по X и прокались индикатором по второй стороне угольника. Смотрим на сколько всё уехало. Поправляем ось Y снова катимся по угольнику. Попали - радуемся ))
П.с. Автор ещё мог саму рельсу повернуть относительно второй - тоже будет клинить. Тоже проверяется уровнем
Oleg_Pvk
Кандидат
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 16:24
Репутация: 1
Откуда: Sverdlovskay obl. Pervouralsk
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Oleg_Pvk »

уровень.png (2767 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=206507&sid=04e242cd992c1869eff2842c1d857059&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (33.5 КБ)</a>
Должно быть как в самом верхнем варианте а у автора может быть как в двух нижних. И будет клинить. Конечно очень схематично но должно быть понятно. И это пока речь только о оси X
По Y тоже можно каретки раком поставить. Даже на ровный профиль. И профиль ведь только по умолчанию ровный. Физический его тоже ни кто не измерял.

П.с. про то что из всего делают ни кто не спорит - делают. Но вот из-за отсутствия жесткости и расхлябаности механизмов им и прощает механика ошибки. У автора же станок жестки относительно станка на уголках.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Как выровнить геометрию оси X оси Y?

Сообщение Mamont »

HG каретки не ездят накатом. Особенно с преднатягом которые.
Одень 4 каретки вряд на одну рельсу, безменом замерь суммарное усилие на перемещение. Потом в сборе портала и сравнивай величины.

Параллелограмм - конструкция не жесткая, под своим весом может принимать новую геометрию из-за неровности пола. Выравнивать геометрию направляющих до анкерения рамы к полу пустая трата времени.
Ответить

Вернуться в «Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки»