Замена платы LPT на NVEM
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Замена платы LPT на NVEM
Всем доброго времени суток.
Недавно собрал станок плазменной резки под управлением Мач3 на LPT плате из Китая. Сейчас столкнулся с проблемой нехватки пинов для входных сигналов. Из за того что пины заняты THC-шкой и датчиком поиска металла, датчики хома не подключены и уже пару раз ударил портал в ограничители (вешать все датчики на 1 пин с поиском металла не хочу). В данный момент дополнительно к данному станку собираю поворотную ось, на которую тоже хочу повесить датчик хома для позиционирования патрона в определенное положение. Датчики все НО (нормально открытые) - выбрал для постоянного контроля линии.
Сейчас смотрю в сторону контроллера NVEM от NOVOSAN (c ethernet интерфейсом). Подключение планирую прямое (с установкой дополнительной платы ethernet в PCI порт, так как основной используется для подключения к интернету, а через роутер боюсь будут задержки или какие нить глюки.
Подскажите кто нибудь собирал плазму на этой плате?
На сколько стабильно она работает в паре с THC SNSUFA-02?
И подскажите какие у нее плюсы в сравнении с платой LPT, кроме большего числа входных и выходных пинов (нигде не нашел сравнение)?
Недавно собрал станок плазменной резки под управлением Мач3 на LPT плате из Китая. Сейчас столкнулся с проблемой нехватки пинов для входных сигналов. Из за того что пины заняты THC-шкой и датчиком поиска металла, датчики хома не подключены и уже пару раз ударил портал в ограничители (вешать все датчики на 1 пин с поиском металла не хочу). В данный момент дополнительно к данному станку собираю поворотную ось, на которую тоже хочу повесить датчик хома для позиционирования патрона в определенное положение. Датчики все НО (нормально открытые) - выбрал для постоянного контроля линии.
Сейчас смотрю в сторону контроллера NVEM от NOVOSAN (c ethernet интерфейсом). Подключение планирую прямое (с установкой дополнительной платы ethernet в PCI порт, так как основной используется для подключения к интернету, а через роутер боюсь будут задержки или какие нить глюки.
Подскажите кто нибудь собирал плазму на этой плате?
На сколько стабильно она работает в паре с THC SNSUFA-02?
И подскажите какие у нее плюсы в сравнении с платой LPT, кроме большего числа входных и выходных пинов (нигде не нашел сравнение)?
-
- Мастер
- Сообщения: 2048
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 322
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Замена платы LPT на NVEM
Почему просто не поставить на комп второй порт LPT?
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
На компьютере установлена материнская плата без встроенного LPT, и имеется всего 1 порт PCI в который и установлена плата расширения LPT.
по стоимости: апгрейд компьютера или установка другой платы управления соизмеримы по стоимости.
И все таки я человек нового поколения, который считает что не просто так придумали новые интерфейсы и порт LPT сейчас почти нигде не используется.
-
- Мастер
- Сообщения: 2048
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 322
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Замена платы LPT на NVEM
М-да.
"Новое поколение" это "поколение ЕГЭ"?))
В период обучения искусству зарабатывать деньги нет ничего зазорного воровать мач и использовать "устаревшие" интерфейсы - лишь бы работало и по средствам было.
Возьмите преобразователь USB-LPT. На концевиках работать сможет.
Но если есть деньги и уверенность что все с бизнесом получится - конечно полноценный специализированный ЧПУ.
-
- Мастер
- Сообщения: 1675
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 278
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
человек нового поколения )
новые интерфейсы придуманы совсем не для станков. LPT остаётся самым простым и дешёвым способом получить быстрые realtime входы/выходы из компьютера в железо. для принтера он устарел, а для наших целей вообще нет.
а точно LPT нет на материнке? часто гребёнка на плате есть, но не выведена назад. даже и на вполне модных платах видел.
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Так и знал, что при написании "человек нового поколения" мне понаприлетает
Ну по поводу гребенки на плате не скажу. Надо смотреть. Но при установке винды без платы расширения PCI, в диспетчере устройств не было неопознанных устройств после установки всех драйверов. Я так думаю, что если бы он просто был не распаян, то хотя бы при установке драйверов порт LPT отображался бы в диспетчере устройств.
Я понимаю что LPT порт самый простой порт - как молоток. Единственный минус который я вижу, у него нет обратной связи, т.е. компьютеру до лампочки дошли ли все импульсы до платы управления ЧПУ. (Была проблема, после транспортировки компьютера станок начал выдавать всякую ересь (ось Z и ось X ездили в одном направлении и моторы дергались, ось У вообще молчала), целый день убил на поиск неисправности. Оказался плохой контакт в соединении ПК и платы управления. При второй транспортировке была аналогичная проблема, но уже в соединении платы расширения и мат платы. А в Мач 3 никаких ошибок, все оси ездят как положено. Поэтому теперь фобия, что станок может отрабатывать не все шаги.
Для чего же появились платы на USB и Ethernet? Я так понимаю для решения как раз таких проблем?
Вот и хотелось бы понять в чем плюсы и минусы платы NVEM от Novosan в отличие от самой дешевой платы LPT?
-
- Мастер
- Сообщения: 1675
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 278
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
так это могут провода отлететь и после платы чпу. туда тоже обратную связь ставить?
ethernet - да.Для чего же появились платы на USB и Ethernet? Я так понимаю для решения как раз таких проблем?
usb - не очень хороший вариант.
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Понятно, что все проконтролировать проблематично. Но можно же уменьшить количество мест в которых может произойти ошибка.
Получается первый плюс это наличие обратной связи.ethernet - да.
usb - не очень хороший вариант.
И в моем случае это 3 места соединения где может произойти потеря сигнала (1место: мат плата - плата расширения, 2 место: плата расширения - кабель LPT, 3 место: кабель LPT - плата развязки станка).
А по скорости входного сигнала к примеру от датчиков или от THC, плата на ethernet уступает по скорости плате LPT? (именно доведение данного сигнала до управляющего ПК.)
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Народ, чего вы мучаетесь? ТС же просто надо разрешение купить nvem, разрешили бы и нет проблем
-
- Мастер
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
- Репутация: 85
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Потеря контакта + потеря пакетов, т.е. умножаем на 2.
1. Комп - NVEM
2. Комп - энтернет кабель.
3. Кабель - NVEM
Где выйгрыш?
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Дело в том, что вся передача по ethernet осуществляется по протоколам TCP и UDP, TCP это протокол с контролем полученной информации (компьютер не будет отправлять следующий пакет если не пришло от конечного устройства подтверждения о его получения в целостности по контрольной сумме на сколько помню). UDP это типа аналог LPT (компьютер отправил данные и ему не важно дошли ли эти данные до конечного устройства и с какой целостностью).
Вот здесь и вопрос если NVEM работает по протоколу TCP то ни о какой потери данных не может быть и речи. хоть будет 10 маршрутизаторов на пути и 20 мест соединения - данные дойдут в том виде в котором были отправлены, а если что то потеряется или дойдет не полный пакет то все просто остановится в ошибке и ПК и сам контроллер управления. Вот и выигрыш.
Если же данное устройство работает по протоколу UDP то от LPT оно ничем не отличается кроме наличия большего количества входных и выходных сигналов.
ASUS P5KPL-AM SE. (сразу скажу видеокарта дискретная). На ней нет не распаянного LPT.
На ней есть СОМ порт + 2 COM платы расширения. Думал как то завести данные с датчиков через них но информации не нашел.
Разрешения мне вашего не надо. Все вопросы которые меня интересуют я изложил, и для каких целей тоже.
Если Вы в этой теме не понимаете, то попрошу Вас не засорять тему бессмысленными сообщениями. Либо пишите по теме.
-
- Мастер
- Сообщения: 1675
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 278
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
В nvem, по крайней мере в нормальных, не используется tcp, по причине непредсказуемых задержек.
однако контроль таки сделать можно. только вы кажется опять не понимаете. вы добавляете лишнее соединение с контролем. а то, которое у вас когда-то оторвалось, так и останется. то есть надежность от этого контроллера ну никак не прибавится.
однако контроль таки сделать можно. только вы кажется опять не понимаете. вы добавляете лишнее соединение с контролем. а то, которое у вас когда-то оторвалось, так и останется. то есть надежность от этого контроллера ну никак не прибавится.
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Полностью согласен. Если работает по UDP то никакого выигрыша.alex_sar писал(а): ↑29 янв 2023, 18:23 В nvem, по крайней мере в нормальных, не используется tcp, по причине непредсказуемых задержек.
однако контроль таки сделать можно. только вы кажется опять не понимаете. вы добавляете лишнее соединение с контролем. а то, которое у вас когда-то оторвалось, так и останется. то есть надежность от этого контроллера ну никак не прибавится.
Никакого отличия от платы LPT получается нет.
Кроме большего количества входных и выходных пинов.
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04 янв 2023, 23:25
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
Смотрел и увидел х1 порт. Не обращал раньше внимания так как он за видеокартой спрятан. Был полностью уверен что порт PCI только 1.
Буду думать теперь что все таки проще.
-
- Мастер
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 18 май 2019, 13:23
- Репутация: 96
- Настоящее имя: Андрей
- Контактная информация:
Re: Замена платы LPT на NVEM
с чего бы это? Пакеты шлются пачками, и ожидается подтверждение для каждого. При отсутствии подтверждения определенных пакетов - они высылаются заново. Контроль последовательности осуществляется на уровне ядра ОС/драйвера (не помню уже), но СОФТ данные получит в том виде, в котором ему их отправили - в этом смысл "гарантированности". А никак не то, что отправлены будут по очереди.
Тут может вмешаться какое-либо действие в ОС, или типа там юзер фильм на станке решил посмотреть.. Винда вот любит хардом постоянно хрустеть, у нее миллион фоновых "важных" процессов которые вечно на свопе висят.
В среднем пакеты шлются 1000 раз в сек. То есть минимальная задержка = 1 мкс. За 1 мкс шпиндель при частоте 300 об/мин пройдет 1.8 градуса. Для синхронизации резьбы это очень много. Хотя если вы режете М50 - пофик.
А вот если М6 - то там погрешность в 1 сотку миллиметра, это уже 0.1мм на 10 оборотов болта. При шаге в 1 мм это 10%!!!!!!!!
И в машиностроении ваш болт не вкрутится в отверстие после метчика. Но строительная гайка навернется без проблем.
Я точил несколько тысяч болтов М6, и у меня были проблемы с синхронизацией резьбы именно при использовании Eth контроллера. За 3 года все изучил и перешел на PCI карты.
Хотя вы тут обсуждаете плазморез. А они вообще без обратной связи годами работают - не вижу сложности.
Плазморез можно и на USB запустить - там точности 0.5мм на метр вполне достаточно. USB шлет пакеты 50 раз в секунду. И это обязательные пакеты для диагностики работы устройства. Если один пропущен - уже ошибка на уровне USB контроллера, а в ОС это означает отвал устройства. Но никто не запрещает слать свои пакеты с данными чаще (так и работают флешки, харды и пр.). Хотя контроль передачи будет осуществлен на уровне софта - что несколько нагружает как комп так и контроллер.
выйгрыш будет если поставить энкодеры на оси. Тогда при отвале чего-то, отсутствие сигнала вращения с энкодера будет расценено как "алярм".Cvazist писал(а): Где выйгрыш?
Плюсом появятся порты входов, для концевиков, которые тоже очень даже помогают. К примеру если хомить станок по ним, то ЧПУ всегда знает физические границы перемещения инструмента и не даст врезаться как выше писали.
Если бабки есть, то вон PinCET не плохой вариант для плазмы.
Ну или если нравится Мач, то пуреложихи продают Pumotix с разными интерфейсами к компу. У них все давно готово, продумано и софт свой, вместо Мача