Страница 1 из 2

Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 23 июн 2021, 06:34
Liging827
Добрый день! Собираюсь собрать станок, малых размеров, примерно 1м на 1м. В качеств привода, хочу использовать ремень HTD5M или HTD3M, возник вопрос, а нужен ли редуктор и как рассчитать какой? Опираясь на уже полученные знания, я думаю нужен. Ремень это по сути рейка зубчатая, следовательно проблема деления шага никуда не исчезает...
ПС: Станок плазменной резки, первый, я его еще не запускал тк. часть запчастей в пути, на руках только направляющие.

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 23 июн 2021, 09:46
and361
да фиг знает. Китайцы даже в 60х40 редукторы ставят, самодельщики 1,5х1,5м видел конструктивы без них да еще и с трубой на портале, как то работает.
У меня нету ни по х не по у, вроде все нормуль, из бед есть небольшая лесенка, на фанере нет но на акриле немного заметно, увеличением микрошага не лечится, есть подозрение что маловат крутящий момент. Да и каретки у меня , hiwin, туговато ходят

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 23 июн 2021, 12:32
Liging827
and361 писал(а): 23 июн 2021, 09:46 да фиг знает. Китайцы даже в 60х40 редукторы ставят, самодельщики 1,5х1,5м видел конструктивы без них да еще и с трубой на портале, как то работает.
У меня нету ни по х не по у, вроде все нормуль, из бед есть небольшая лесенка, на фанере нет но на акриле немного заметно, увеличением микрошага не лечится, есть подозрение что маловат крутящий момент. Да и каретки у меня , hiwin, туговато ходят
Вот как бы узнать наверняка... ))

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 00:07
gendos
Мне нравиться такая схема ,получается редукция 1/2 и получаем выигрыш в моменте.
я ее часто использую .

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 07:52
steals_y2k
шестерни под ремень дадут тот же эффект, но натянуть не в пример проще.
а это прям полиспаст из курса СДМ )))

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 07:56
Liging827
gendos писал(а): 24 июн 2021, 00:07 Мне нравиться такая схема ,получается редукция 1/2 и получаем выигрыш в моменте.
я ее часто использую .
Для маленькой чпу-хи самое оно, сильно напоминает core-xy кинематику, только вот непонятно, ОТКУДА ТАМ РЕДУКЦИЯ 1 к 2 ))) обычный ремень, обычные ролики, размеры роликов не указаны, как получается редукция? Мб. я чего-то не понимаю...

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 07:58
Liging827
steals_y2k писал(а): 24 июн 2021, 07:52 шестерни под ремень дадут тот же эффект, но натянуть не в пример проще.
а это прям полиспаст из курса СДМ )))
Какие шестерни, какой эффект? Пожалуйста, можете поподробнее разжевать, опыта не так много.

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 08:45
svm
Liging827 писал(а): 24 июн 2021, 07:58
Какие шестерни, какой эффект? Пожалуйста, можете поподробнее разжевать, опыта не так много.
Читайте ПОЛИСПАСТ

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 09:54
steals_y2k
Liging827 писал(а): Какие шестерни,
на моторе 12 зубов, например, а на приводе-24.
вот и будет 2:1 обороты)
IMG_20210624_095347.jpg (1798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196209&sid=d0d78319416af3756489053f1df3e262&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (180.77 КБ)</a>

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 11:12
gendos
Liging827 писал(а): Для маленькой чпу-хи самое оно, сильно напоминает core-xy кинематику, только вот непонятно, ОТКУДА ТАМ РЕДУКЦИЯ 1 к 2 ))) обычный ремень, обычные ролики, размеры роликов не указаны, как получается редукция? Мб. я чего-то не понимаю..
размер роликов и шкива не имеет значения ,редукция 1/2 получается так как это схема обычного блока.
выигрываем в усилии , но проигрываем в расстоянии (1 блок 1/2 , 2 блока 1/4 и тык далее)
неточность на рисунке -
нижний ролик тоже жестко закреплен .
используя эту схему можно использовать больший диаметр шкива.,чем при обычной схеме

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 14:14
Liging827
steals_y2k писал(а): 24 июн 2021, 09:54
Liging827 писал(а): Какие шестерни,
на моторе 12 зубов, например, а на приводе-24.
вот и будет 2:1 обороты)
IMG_20210624_095347.jpg
Дык это обычный, ременной редуктор в паре с ШВП.

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 14:15
Liging827
gendos писал(а): 24 июн 2021, 11:12
Liging827 писал(а): Для маленькой чпу-хи самое оно, сильно напоминает core-xy кинематику, только вот непонятно, ОТКУДА ТАМ РЕДУКЦИЯ 1 к 2 ))) обычный ремень, обычные ролики, размеры роликов не указаны, как получается редукция? Мб. я чего-то не понимаю..
размер роликов и шкива не имеет значения ,редукция 1/2 получается так как это схема обычного блока.
выигрываем в усилии , но проигрываем в расстоянии (1 блок 1/2 , 2 блока 1/4 и тык далее)
неточность на рисунке -
нижний ролик тоже жестко закреплен .
используя эту схему можно использовать больший диаметр шкива.,чем при обычной схеме
А ведь это 7-й класс физики ))) Спасибо!

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 14:52
and361
у меня на всех осях ремни GT2 10мм + ролики 40 зубов. Конструктив стырил на каком то забугорном diy-форуме.
На запас нахватал 5м ремней, 2 года прошло а они как новые

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 20:11
gendos
в качестве роликов очень удобно использовать такие подшипники ,соединяю их вместе
https://world.taobao.com/item/230265760 ... 4669QVVoH6

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 24 июн 2021, 20:23
svm
Вот вариант мини плазмореза (1200*600мм), безо всяких редукторов: https://youtu.be/prlMk_FTdrk

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 01 июл 2021, 10:31
Liging827
Не нашел на форуме подобной информации.
Для ЧПУ плазмы, какая точность перемещения будет оптимальной? 0.03мм - это мало? У заводских станков, заявлено 0.01мм.
Получается 20*3/(10*200) = 0.03мм. Соответственно шкив 20мм - Шкив 3М, с шагом зуба 3мм, 10 - дробление шага. Вопрос а может ли драйвер и ШД обеспечить нормальное дробление 1\10 или это ужен много? Я прочитал на одном сайте, что деление шага более чем на 8, смысла не имеет.
Брать шкив меньшего размера при ширине ремня в 15 смысла нет, тк. слишком большой перегиб получается, при наличии стального корда. Следовательно, все же нужен редуктор? Помогите советом, как лучше поступить?

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 01 июл 2021, 12:46
kfmut
Liging827 писал(а): Помогите советом, как лучше поступить?
На бумажке микро ТЗ напишите, состоящее из диапазона рабочих подач, ускоренной подачи, предполагаемого перемещения за оборот шкива, примерных параметров шаговых двигателей и характеристик качественного БПшника, который можно просто пойти и купить в условном Чип-и-Дипе. Из этого считаете всё остальное, корректируете то, что не нравится, подбираете и считаете заново. Можно воспользоваться программкой viewtopic.php?f=41&t=9373 , но лучше в экселе накидать свой калькулятор, посмотреть что от чего зависит и как меняется.

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 01 июл 2021, 13:58
Liging827
kfmut писал(а): 01 июл 2021, 12:46
Liging827 писал(а): Помогите советом, как лучше поступить?
На бумажке микро ТЗ напишите, состоящее из диапазона рабочих подач, ускоренной подачи, предполагаемого перемещения за оборот шкива, примерных параметров шаговых двигателей и характеристик качественного БПшника, который можно просто пойти и купить в условном Чип-и-Дипе. Из этого считаете всё остальное, корректируете то, что не нравится, подбираете и считаете заново. Можно воспользоваться программкой viewtopic.php?f=41&t=9373 , но лучше в экселе накидать свой калькулятор, посмотреть что от чего зависит и как меняется.
Извините, но откуда я могу знать точное ТЗ, если это мой первый станок и я не имею соответствующего профильного образования? Как и у всех, у меня есть общая идея, во Fusion 360 у меня имеются чертежи и потребность моя, как можно точнее резать металл до 3мм, ВСЕ! Это все что есть!
Да и вопрос мой, как мне кажется, четкий и трактоваться как-то иначе не может. Единственно упущение в вопросе, это сам источник плазмы, от которого и будет зависеть точность. И никакие калькуляторы вам не помогут! Так как все равно, после постройки станка и его последующего запуска, придется экспериментальным путем, подбирать режимы работы станка в совокупности с источник плазменной резки, еще и с учетом THC контроллера.

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 01 июл 2021, 14:22
kfmut
Т.е. весь проект станка выглядел так: "Хочу! Хочу!! Хочу!!!" :good:

Re: Ременной привод, нужен ли редуктор?

Добавлено: 01 июл 2021, 14:56
Liging827
kfmut писал(а): 01 июл 2021, 14:22 Т.е. весь проект станка выглядел так: "Хочу! Хочу!! Хочу!!!" :good:
Т.е. весь проект станка выглядел так: "Делаю станок так, как умею! Руководствуюсь тем, что уже успел узнать по данной теме." И что значит ХОЧУ я выше написал о том, что уже часть комплектующих приобретена, вы наверно даже не удосужились прочитать...
Мне интересно, как вы в exel собираетесь просчитать плазменную дугу. ПЛАЗМЕННУЮ ДУГУ, над стабильностью которой бьются лучше умы ))) Можете привести примеры расчетов? Хоть малую часть, одним глазком глянуть. Или вы под расчетами подразумеваете режимы, которые указывает производитель для источника, если так, то вы сильно ошибаетесь, дядя! Режим реза будет подобран уже по месту, и будет зависеть от множества факторов, многие даже тетрадь заводят с режимами...

Фрезер со шпинделем в 500вт собрал, или гравер с ali, теперь думает что он самый умный...