Ruida глючит, rdworks или, я ?

[and361]

всем привет, достал меня один старый глюк, никак не могу его победить т.к. раньше видел его редко и на очень больших файлах где много мелких деталей, списал глюк на слишком сложный файл.
И вот, опять напоролся, на этот раз файл мелкий и не сказать чтобы очень сложный.
Суть такова, съезжает контур окружающий более мелкие детали, и если объект размером полметра то съезжать может аж на сантиметр.
Симуляция в rdworks проходит на ура, а после резки вот такая шняга.

gluk-1.cdr

(1.35 МБ) 231 скачивание

явно виновата не механика, может кому то подобная бяка попадалась? Весь мозг сломал, когда то из за него потерял хороший заказ.

[niksooon]

отгравируй квадрат 50 на 50 мм и посмотри будет-ли искажение геометрии............

[and361]

квадрат 50х50 сделал, на скорости 400. Нормальный квадрат, вроде.
И вырезал , квадрат из фанерки.
На дереве особо не померишь т.к. мягкое, ну можно поручиться за точность примерно +/-0,2-0,3мм по сторонам и диагоналям.

Такой глюк на одиночных деталях у меня не бывает, любой формы.
Он проявляется когда деталей либо очень много либо линии местами очень близки, 1-2мм примерно
Как тест исправности механики - нарезаны рядом круги на фото

там файл cdr приложен, нарежьте пожалуйста кто нибудь у кого руида и рдворкс.. Время реза около 3мин, фанеры размером на спичечный коробок.
Скорость - пофиг, режте на любой, у меня глюк есть всегда.

[ilya37rus]

не, это не геометрия, круги то правильные ...а вот что...?

[niksooon]

ну тогда следующий эксперимент проведи - снизь в пару раз макс скорость и ускорения в настройках станка дабы исключить возможные пропуски шагов и пореж это-же задание еще раз .....
Ну и тщательно проверь муфты и посадку зубчатых колес на валах редуктора ,не болтаются-ли случаем..........

[ilya37rus]

Я думаю пропуски могут быть, как раз мелкие диаметры, а муфты - опять таки круги большие правильно, значит не физическая проблема

[niksooon]

скорость резки допустим 20мм\сек ,холостых 800-1000 поди .... в момент холостых перемещений при разгоне-торможении нагрузка в разы возрастает,может что и проскальзывает, иль ремень перескакивает на зубьях ,так понятнее смысл?
Теперича вопрос- -синхронно с включением излучателя ничего больше не включается? а то может помехи помехуют............
Интересно было-б еще услышать или фото увидеть- если эту решетку от мясорубки два-три раза попытаться вырезать не снимая и не смещая заготовки- линии реза будут в сторону уползать или нет?
Ну и последнее что в голову пришло - посчитайте какая частота импульсов на драйвер идет при максимальной скорости ...... а то может частота чрезмерно завышена.......

[and361]

скорость резки допустим 20мм\сек ,холостых 800-1000 поди .... в момент холостых перемещений при разгоне-торможении нагрузка в разы возрастает,может что и проскальзывает, иль ремень перескакивает на зубьях ,так понятнее смысл?

мм... Тут х.з., станок пока далеко и глянуть в юзерские настройки не могу, но, при плохо настроенной механике по идее, глючить должно везде. А глючит, только на некоторых редких файлах. 1 из 100 примерно.
да, и скорость реза на глюк не влияет, что 10мм что 100мм/сек

Теперича вопрос- -синхронно с включением излучателя ничего больше не включается? а то может помехи помехуют............

клапан воздушный давно поставил, на 24в, включается сам руидой перед резкой.

Интересно было-б еще услышать или фото увидеть- если эту решетку от мясорубки два-три раза попытаться вырезать не снимая и не смещая заготовки- линии реза будут в сторону уползать или нет?

я сделал 3 реза в разных углах станка, расстояние около 80см, результат стабильно хреновый( файлы прилагаю.

Ну и последнее что в голову пришло - посчитайте какая частота импульсов на драйвер идет при максимальной скорости ...... а то может частота чрезмерно завышена.......

ппререведи... ) Насколько помню, в прошлый раз полгода назад долбался менял множитель на драйверах ШД, глюк никуда не девался
Текущий множитель вечером могу посмотреть сказать

у кого руида, нарежьте этот файл пожалуйста, 33x33mm всего.

gluk-2.cdr

(34.72 КБ) 230 скачиваний

[niksooon]

я сделал 3 реза в разных углах станка, расстояние около 80см, результат стабильно хреновый( файлы прилагаю.

Я-же вроде по русски написал -вырезаешь эти дырки раз, потом не смещая заготовку повторяешь задание еще пару раз Те режешь по тому-же самому месту многократно и даешь ответ- линии реза сместяться или полностью совпадут. Еще попробуй этот проблемный файл из корела сохранить как dxf и скормить его проге ( исключив тем самым Корел из процесса)

ппререведи... )

Блин сдается проще самому посчитать чем объяснить- скрины настроек осей Х и У предъяви на обозрение ........ где циферки стоят в окне мкм\импульс

[xenon-alien]

По фото видно, что УП кривая, или станок отрабатывает не верно. (прописанные дуги G2/G3)
УП то не приложено... (руиды не имею...)

[and361]

Я-же вроде по русски написал -вырезаешь эти дырки раз, потом не смещая заготовку повторяешь задание еще пару раз Те режешь по тому-же самому месту многократно и даешь ответ- линии реза сместяться или полностью совпадут. Еще попробуй этот проблемный файл из корела сохранить как dxf и скормить его проге ( исключив тем самым Корел из процесса)

понял. 1,2,3 резано отдельно по 1му файлу в 3 прохода.
4 - все в 3 прохода одним файлом.

по 1 и 3 складывается тенденция, что чем больше объектов внутри контура тем больше глючит. 3 - съехало намного меньше и часть объектов не пропала.
по 2 наверное можно сделать вывод, что с механикой серьезных проблем нет.
И вообще, очень часто режу в несколько проходов т.к. приходится работать с прототипами а на них нормального качества фанеру жаль, проблем с несовпадениями не было.
4 - ... даже не знаю что сказать, это какая то мистика.

по обеим осям в настройках сейчас step length по 0,35um , полгода назад пытался отловить глюк и менял множители на драйверах, толку ноль.

вариант с экспортом и импортом в dxf - результат тот же, съехало также.
Станок давно заземлен, т.к. 40 киловольт это не шутки
прошивку руиды полгода назад менял )) - эффекта нет.
с тех пор сменилось несколько версий корела и rdworks...

[and361]

По фото видно, что УП кривая, или станок отрабатывает не верно. (прописанные дуги G2/G3)
УП то не приложено... (руиды не имею...)

нет проблем. УП, сохраненное из rdworks и выдранное из контроллера.

1.zip

(14.04 КБ) 176 скачиваний

но.. Контроллер вносит свои коррекции, в зависимости от настроек и т.п., вот, мои пользовательские, я в них мало чего понимаю и настраивал когда то методом тыка:

[niksooon]

Ок...... , а теперь слУхаем сюдОй.......
Элементарный расчет - Допустим у тебя макс скорость перемещения оси 1 метр\сек , т.е 1000 мм\сек . step length 0,35um - т. е 0.00035 мм перемещения на один импульс step
теперь 1000 делим на 0.00035 получаем результат 2 857 142. из которого видно что без малого три ляма импульсов в секунду контроллер должен выдать на выходе
или 2857 кГц
Не знаю насчет контроллера (не проверял) но драйвера шаговиков точно подавяться.....
на рабочих скоростях перемещений примерно до 75 мм\сек у вас с частотой все в норме при текущих настройках шага , а при холостых ,явный перебор........
Потому и результат такой -рез идущий на маленькой скорости можно сказать идеальный , а на холостых переездах драйвера просто "давяться"и пропускают шаги........

[ilya37rus]

А файл не экспортировал случаем? У меня как то раз dfx эспортированный другом в rd workse показывал прямо, а резал хрень
Я cомневаюсь , что шаги будут пропущены в одинаковых местах

[and361]

Не знаю насчет контроллера (не проверял) но драйвера шаговиков точно подавяться.....
на рабочих скоростях перемещений примерно до 75 мм\сек у вас с частотой все в норме при текущих настройках шага , а при холостых ,явный перебор........
Потому и результат такой -рез идущий на маленькой скорости можно сказать идеальный , а на холостых переездах драйвера просто "давяться"и пропускают шаги........

а это единственный вариант, который я не проверял, т.к. мало чего понимаю в тонкостях юзерских настроек и лезть туда без крайней надобности неохота.
т.е., у меня в окне юзерских настроек ускорения холостого хода велики, или, скорость?
в окне скриншота выше, мне надо уменьшить idle speed/acc и посмотреть на результат резки ?

зы: выше человеку написал, что сильно умный контроллер руида вносит свои коррекции на основе текущих настроек, поэтому симуляция в rdworks даже если и проходит правильно, вообще не факт что нарежется именно так.

А файл не экспортировал случаем? У меня как то раз dfx эспортированный другом в rd workse показывал прямо, а резал хрень Я cомневаюсь , что шаги будут пропущены в одинаковых местах

рдворксу пофиг откуда к нему попала форма реза, криво режутся редкие файлы. Там, где очень дофига мелких деталей. Кривизна при повторном резе может быть стабильно схожая, ну потому что размеры и расположения и настройки никто не менял, там где у драйверов ехала крыша она поедет в том же месте снова.
Это вариант, похожий на правду.

[ilya37rus]

зы: выше человеку написал, что сильно умный контроллер руида вносит свои коррекции на основе текущих настроек, поэтому симуляция в rdworks даже если и проходит правильно, вообще не факт что нарежется именно так
Про коррекцию поподробней и слишком умный контроллер ) Что то напоминает Ганса Христиана...

Так уменьши и то другое вполовину и увидишь,изменится или нет

[and361]

это не сказки. Контроллер автономный, и делает кучу вычислений и коррекций перед резкой, сам.

[ilya37rus]

Слова , слова одни слова

[and361]

не буду спорить и доказывать очевидное, - влом.

Потому и результат такой -рез идущий на маленькой скорости можно сказать идеальный , а на холостых переездах драйвера просто "давяться"и пропускают шаги........

похоже, мы на верном пути ) какая то херь с ускорениями/скоростями. Справа - было, слева - стало.
Я поменял юзерские настройки контроллеру, idle speed/acc c 300/500 на 30/50mm/s , явно видно что съезд контура стал в разы меньше!
Я правильно понимаю, что при текущем шаге 0,35 больше 75mm/sec скорости в юзерских настройках задавать нельзя и драйвер будет работать некорректно?

[niksooon]

Тяжелый случай ....... на драйверах шаговиков микрошаг раз в 10-20 уменьшить , step length после этого разумеется пересчитать исходя из кинематики станка( для справки-если макс скорость станка к примеру 1000мм\сек, то step length должен быть не ниже 5um на импульс)принцип расчета я выше в теме указывал.