Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
-
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Системы охлаждения на елементах пельтье широко распостранена...
мы делали системы охлаждения :
-1 слой 4 элемента квадратом (на него накладывается 2 слой)
-2 слой 3 элемента треугольником (на него накладывается 3 слой)
-3 слой 2 элемента прямоугольником (на него накладывается 4 слой)
- 4 слой 1 элемент
В зависимости от того какой стороной собрана схема можно получать локальные холодильники с Т -40 С получалось без проблем на 4 слое...
используя такой же метод можно 2-3 слоями охлаждать теплоноситель в очень широких пределах...
Хотя друзья поставили обычную морозилку и через нее провели трубку с теплоносителем и им хватает кажется на 140 Вт.лазер...
мы делали системы охлаждения :
-1 слой 4 элемента квадратом (на него накладывается 2 слой)
-2 слой 3 элемента треугольником (на него накладывается 3 слой)
-3 слой 2 элемента прямоугольником (на него накладывается 4 слой)
- 4 слой 1 элемент
В зависимости от того какой стороной собрана схема можно получать локальные холодильники с Т -40 С получалось без проблем на 4 слое...
используя такой же метод можно 2-3 слоями охлаждать теплоноситель в очень широких пределах...
Хотя друзья поставили обычную морозилку и через нее провели трубку с теплоносителем и им хватает кажется на 140 Вт.лазер...
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Немного оффтопный вопрос...
Какие элементы использовали? Какая температура получалась на последнем (самом горячем) слое, на его горячей стороне? Чем отводили от него тепло? Можно ли таким бутербродом охладить до минус 40-50 градусов воздух в теплоизолированном объеме где-то 0,05 куб.м. (бокс примерно 40х40х40 см)?robot-home2000 писал(а):мы делали системы охлаждения
-
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
DRIFT-0.8, Модуль Пельтье термоэлектрический 40х40мм, 11.3А 172Вт (с выводом)
именно пирог и собирали чтобы отвести тепло ...
к 4 слою крепили медную трубку диаметром 14 мм зигзагом 3 ряда и -40 была реальная температура теплоносителя при скорости прокачки 5л в минуту примерно...
общий объем теплоносителя 25л примерно...
на первый слой ставили радиатор...BLA307-300 кажется эта марка..на нем было установлено 4 вентилятора..температура была грабусов 55 примерно сейчас уже не помню...
между слоями модулей алюминиевые плиты 8мм толщиной...
система выходила на режим минут за 20 по температуре
именно пирог и собирали чтобы отвести тепло ...
к 4 слою крепили медную трубку диаметром 14 мм зигзагом 3 ряда и -40 была реальная температура теплоносителя при скорости прокачки 5л в минуту примерно...
общий объем теплоносителя 25л примерно...
на первый слой ставили радиатор...BLA307-300 кажется эта марка..на нем было установлено 4 вентилятора..температура была грабусов 55 примерно сейчас уже не помню...
между слоями модулей алюминиевые плиты 8мм толщиной...
система выходила на режим минут за 20 по температуре
-
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
вполне если не будет проточного воздуха , в замкнутом объеме прилепите на 4 слой радиатор для увеличения площади и за пол часа охладит...
в этой системе же 10 элементов и общая мощность 1720 Вт
в этой системе же 10 элементов и общая мощность 1720 Вт
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Ого... Я расчитывал обойтись десятком 70-Ваттных модулейrobot-home2000 писал(а):172Вт
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Не такой уж и большой... Хотя у меня мысли бродят сделать жидкостное охлаждение с небольшим радиатором, продуваемым вентилятором.robot-home2000 писал(а):на первый слой ставили радиатор...BLA307-300 кажется эта марка..на нем было установлено 4 вентилятора..температура была грабусов 55 примерно
Но у модулей Пельтье КПД, если мне не изменяет память, почти никакой...robot-home2000 писал(а):10 элементов и общая мощность 1720 Вт
Я подумываю сделать небольшую термокамеру с получением в ней температур от -40 до +80, вот и чешу репу потихоньку как проще ее сделать
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Спасибо за ответы, кое-что для меня просянилось.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Я б смотрел в сторону агрегата из узлов холодильников/автокондеев...AndyBig писал(а):Я подумываю сделать небольшую термокамеру с получением в ней температур от -40 до +80, вот и чешу репу потихоньку как проще ее сделать
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Лучше классического фреонового агрегата еще ничего не придумали. Про -40 не скажу, а -27 в морозилке старого бытового холодильника получить удавалось, при том, что гарантировано было -12.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
У моего бытового холодильника последняя циферка на регуляторе морозильника: -35°С, осилит он столько в реальности или нет не знаю, но -25°C проверял с термометром. ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
если вы делаете устройство типа испытательной камеры автоклавирования то лучше конечно использовать фреоновые системы...
только продумайте вопрос защиты трубопроводов охладителя от перегрева в режиме высоких температур...
там нужно камеру разширитель расчитать поточней т.к. при температуре давление в охладительных контурах может привести к прорыву...
или используйте тепловые трубки для передачи температур...
была раньше очень интересная книжка...что-то "устройство систем испытательных камер автоклавирования"кажется так называлась...её студентам определенных специальностей как учебное пособие давали там все расписано очень понятно со схемами ,расчетами,конструкциями...кажется 86-89 год издания...
поищите очень поможет я думаю
только продумайте вопрос защиты трубопроводов охладителя от перегрева в режиме высоких температур...
там нужно камеру разширитель расчитать поточней т.к. при температуре давление в охладительных контурах может привести к прорыву...
или используйте тепловые трубки для передачи температур...
была раньше очень интересная книжка...что-то "устройство систем испытательных камер автоклавирования"кажется так называлась...её студентам определенных специальностей как учебное пособие давали там все расписано очень понятно со схемами ,расчетами,конструкциями...кажется 86-89 год издания...
поищите очень поможет я думаю
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
лет 30 назад имел дело с термокамерой "Грюнланд" (-35 - +100 градусов, там этот вопрос был решен так: на входе испарителя стоял электромагнитный клапан, который перекрывался в режиме нагрева (нагревателем был обычный ТЭН), а после конденсатора стоял ресивер для жидкой фазы фреона. Так что при нагреве весь фреон сгонялся компрессором в ресивер, а в испарителе был вакуум.robot-home2000 писал(а):продумайте вопрос защиты трубопроводов охладителя от перегрева в режиме высоких температур
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Скорее что-то типа климатической камеры для испытаний электроники на температурную устойчивость.robot-home2000 писал(а):если вы делаете устройство типа испытательной камеры автоклавирования
Классический испарительный холодильник - это хорошо, но есть у него и минусы:
- температура испарения распространенного фреона-22 - -41 градус, так что -40 можно получить только при совсем уж идеальных условиях (аммиачные системы не предлагать
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- необходимо, как robot-home2000 и указал, защитить испаритель от высокой температуры
- я сам не сделаю такой девайс и выйдет он на порядок дороже, объемнее и массивнее, чем предполагаемый охладитель-нагреватель на Пельтье
КПД испарительной системы, безусловно, гораздо выше, чем у термоэлементов, но меня это волнует в последнюю очередь, главное - добиться нужных температур
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
А жидкий азот тоже не предлагать?
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Холодильник на его основе будет стоить дороже моей квартиры, наверноеNick писал(а):А жидкий азот тоже не предлагать?
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
та самая камера работала на фреоне-12 (-30 градусов температура кипения), но свои -35 и даже ниже выдавала свободно, поскольку в испарителе было пониженное давление. Так что -40 на фреоне-22 получить можно.AndyBig писал(а):температура испарения распространенного фреона-22 - -41 градус, так что -40 можно получить только при совсем уж идеальных условиях
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Упс, не подумалСергей Саныч писал(а):в испарителе было пониженное давление
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Но остальные недостатки все равно остаются.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Почему, покупаешь азот, льешь в термос и вуаля -195,8С.AndyBig писал(а):Холодильник на его основе будет стоить дороже моей квартиры, наверное
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1282
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Если говорить про практическое охлаждение CO2 трубки.. тоже хотел замутить чиллер, а потом увидел здесь, вроде aftaev писал, трубка в водопровод + трубка в канализацию. В водопроводе температура вполне подходящая, поток воды ставиться чут-чуть, расход по деньгам за воду сопоставим с расходом электроэнергии на чиллер, затраты на "систему" охлаждения не сопоставимо меньше. Так что я для себя уже нашел решение ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Этот только если водопровод с хорошей водой и без счетчика... Если вода не очень - будет засоряться алюминиевый охладитель возле полупрозрачного зеркала. Такая система это личное дело каждого, но советовать кому либо такую систему я бы не стал.verser писал(а): трубка в водопровод + трубка в канализацию
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1282
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
Вот факты.
1. Расход электроэнергии чиллера CW-5000 - 0.002$/час, при цене за холодную воду 0.01$/м.куб, её надо 200 литров в час сливать, чтобы сравняться по цене с расходом электроэнергии на чиллер. Вполне реально, даже если есть счетчик воды.
2. Вот как "засорился" охладитель возле полупрозрачного зеркала за шесть с хвостиком месяцев эксплуатации с проточным охлаждением из-под крана небольшой налет есть, но на охлаждение не влияет.
Но это не призыв "делай как я", а просто... не сметь блин делать по-другому!!!
.
1. Расход электроэнергии чиллера CW-5000 - 0.002$/час, при цене за холодную воду 0.01$/м.куб, её надо 200 литров в час сливать, чтобы сравняться по цене с расходом электроэнергии на чиллер. Вполне реально, даже если есть счетчик воды.
2. Вот как "засорился" охладитель возле полупрозрачного зеркала за шесть с хвостиком месяцев эксплуатации с проточным охлаждением из-под крана небольшой налет есть, но на охлаждение не влияет.
Но это не призыв "делай как я", а просто... не сметь блин делать по-другому!!!
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
![Хе-хе-хе :hehehe:](./images/smilies/hehe.gif)
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
У меня значит ситуация с водой более печальная. Фоток нет, но я сначала выковыривал грязь механически, а потом раствором лимонной кислоты промывал систему. Но у меня этот охладитель алюминиевый, может тоже как то влияет...
Вода у меня просто "прелесть", особенно хорошо это видно в электрочайнике, на тэне стиральной машины и в бачке унитаза, хотя на вводе в дом стоит фильтр 10 мкм.