потеря мощности в дальнем конце станка

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

В общем у меня лазерный СО2 станок 130х80, труба на 40вт. В общем зазор выставляю иделаьный, но все равно что-бы я не делал в самом дальнем конце станка мощность ощутимо слабее чем в близи. Я гравирую изображения и это переход явно заметен.
Какие могут быть выходы кроме как помещать трубу на оси-х, если взять более фирменную трубку то будет толк ?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение Serg »

Корректировать мощность трубы в зависимости от координат.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение kalinvick »

mumzes писал(а):Какие могут быть выходы кроме как помещать трубу на оси-х,
Потеря мощности на дальнем конце происходит из за того, что луч лазера имеет расходимость.
И судя по эффекту, весьма приличную.
То есть в дальнем конце оптические элементы - линза и ее держалка, зеркала и их держалки служат диафрагмами, которые блокируют часть энергии.
Есть несколько решений этой проблемы.
1. Поменять трубу, на такую же. Возможно новая будет более качественная, с меньшим расхождением.
2. Поменять трубу на другую, лучшего качества. Как минимум более длинную. Возможно будет лучше.
3. Поставить зеркала и линзу бОльшего диаметра. Сложно, но выполнимо.
4. Купить и поставить в оптический тракт коллиматор, сиречь телескоп. Настроить его и "поджать" луч, что бы тот меньше расходился. Веселое и геморойное испытание для настоящего Лазерного Джедая.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение Leonid Vs »

kalinvick писал(а):3. Поставить зеркала и линзу бОльшего диаметра. Сложно, но выполнимо.
4. Купить и поставить в оптический тракт коллиматор, сиречь телескоп. Настроить его и "поджать" луч, что бы тот меньше расходился.
Лазерный луч действительно с любым оптическим стеклом дружит?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение AndyBig »

Leonid Vs писал(а):Лазерный луч действительно с любым оптическим стеклом дружит?
ИК-лазеры (CO2 которые) с оптическими стеклами не дружат совсем :)
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

kalinvick писал(а):
mumzes писал(а):Какие могут быть выходы кроме как помещать трубу на оси-х,
1. Поменять трубу, на такую же. Возможно новая будет более качественная, с меньшим расхождением.
Не хочу идти путем Джедая :) Больше по душе первый вариант, тем более что попадались мне трубы которые при тестовой стрельбе на расстоянии двух метров давали пучек где-то 4мм. Здесь сейчас при такой же стрельбе пучек миллиметров 7. Вопрос в том, сколько придется труб перебрать пока попадется нужная. (более 700 мм трубка механически не влезет)
Последний раз редактировалось mumzes 06 июн 2016, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

UAVpilot писал(а):Корректировать мощность трубы в зависимости от координат.
Этот процесс можно как-то автоматизировать посредством родного ПО (laserwork) и настроек станка?
Я имею ввиду, если я например буду гравировать изображение с размером 100х50см, то можно как то это осуществить с непрерывной работой станка в момент гравировки ?
vit01
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 10:53
Репутация: 0
Настоящее имя: Виталий Викторович
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение vit01 »

kalinvick,
Можно ссылку на такой коллиматор на Али?
Сколько не искал выдает готовые конструкции для сканарных головок.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение kalinvick »

Leonid Vs писал(а):Лазерный луч действительно с любым оптическим стеклом дружит?
Лазерный луч СО2 дружит с материалами (если мы ведем речь о линзах) пропускающими длину волны 10.6.
Лазерный луч волоконников, дружит с материалами, пропускающими длину волны 1.064.
Есть некоторое количество веществ пропускающих СО2 излучение -
полупроводники: селенид цинка, арсенид галлия, германий,
соли: поваренная соль, калийная соль.
Оптическое стекло служит для других целей и других лазеров.
vit01 писал(а):Можно ссылку на такой коллиматор на Али?
Ключевое слово "Beam Expanders".
Вот описание.
Вот портрет:
Изображение
Это хорошая, дорогая вещица. Делают америкосы. Однозначно китайцы делают дешевле. И не спроста.

Думаю, после таких наводок, уважаемый джедай, сам сможет найти на Али искомое?
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение Тенгель »

Эти коллиматоры форумчанину с ником "Gendos" регулярно с таобао вожу.
https://world.taobao.com/item/523235302 ... .41.k4cd8d
Последний раз редактировалось Тенгель 06 июн 2016, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1202
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение niksooon »

могу из своих закромов предложить- http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=11027 пост №14
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

а его нужно ставить после трубки или перед целевым зеркалом ?
По идее можно пожертвовать немного площадью, и воткнуть его на Х, прямо перед головкой, норм идея ?
Он может быть даже туда влезет в отверстие перед третьим зеркалом
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

да и еще , если установить этот каллиматор, то не факт что проблема решится, на мой взгляд.
Т.к. все прежнии пропорции сохраняться, а именно в дальнем конце станка лучь будет более расфокусирован и слабее, или я не прав ?
Последний раз редактировалось mumzes 06 июн 2016, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение kalinvick »

mumzes писал(а):и воткнуть его на Х, прямо перед головкой, норм идея ?
Идея не только не "норм", а напротив идея г...
Ставить необходимо сразу при выходе луча из трубки.
Вернее не сразу, а так, примерно через 100 мм, хотя бы.
Сразу по выходу не ставят - луч не сформирован.
Если делать, то лучше по правилам.

Надо понимать для чего ставить.
1. поджать луч и увеличить его апертуру.
Ставить где угодно, но лучше на выходе из лазера.
2. увеличить апертуру.
Ставить где угодно, но лучше перед линзой.
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

kalinvick писал(а):Идея не только не "норм", а напротив идея г...
обоснуй
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение kalinvick »

Коллиматор служит для изменения апертуры лазерного пучка и изменения расходимости.
Изменение апертуры закладывается конструктивно. На каждом приборе есть его кратность. Так же как и диаметр входного/выходного отверстия линз.
Поджатие луча изменяется передвижением линз относительно друг друга.
Коллиматор великолепно работает, как и другие оптические приборы, с излучением, пучок которого имеет форму кривой Гаусса.
Это, так называемая нулевая мода, ТЕМ00.
Если установить коллиматор после лазера, то можно поджать луч, и он дальше пойдет уже параллельным пучком с меньшей расходимостью. Апертура луча будет больше, лучевая нагрузка на зеркала уменьшится. Но и диаметр зеркал необходимо будет увеличить.
Если установить коллиматор в любом другом месте, то апертура пучка в разных местах будт разная, и сам коллиматор будет является диафрагмой. То есть при этом луч будет иметь меньшую расходимость, но на разных расстояниях будет иметь РАЗНЫЙ диаметр. Так как коллиматор будет ездить.
Отсюда следствие - коллиматор должен стоять неподвижно относительно лазера, между лазером и первым зеркалом.
Что все грамотные производители и делают.
mumzes
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:14
Репутация: 4
Настоящее имя: михаил
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение mumzes »

ну в целом звучит красиво и логично. Но думаю даже если поставить после первого "неподвижного" зеркала, то эффект будет тот-же.

Еще один момент не ясен, почему пишут что луч "поджат" (читаю как сужен), если апертура увеличивается? Т.е по факту луч станет толще ?
arkhnchul
Мастер
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Репутация: 339
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение arkhnchul »

в том смысле, что он меньше расходится
vit01
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 10:53
Репутация: 0
Настоящее имя: Виталий Викторович
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение vit01 »

kalinvick,

Еще раз, для тупых, если поставить коллиматор на 100мм от выхода лазера, то то что улетало в стороны пойдет в линзу и увеличит мощность луча?
Можно примеры где они стоят на фабричных лазерных резаках, сегодня о них впервые слышу?
Не нахожу стандартного крепления для него. Только вот такая штука: http://ru.aliexpress.com/item/4-Axis-La ... 29114.html
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: потеря мощности в дальнем конце станка

Сообщение kalinvick »

Может ты и не тупой, но в 2 словах человеку вчера купившему лазер и сомневающемуся в реальности, объяснить, чему учат несколько лет в институте довольно сложно.
1. коллиматор это не ловушка для улетающих с конвейера крошек. Это оптический прибор.
2. лазер это не лампочка Ильича, а как бы странно это не звучало - квантовый генератор, популяризованный китайцами до уровня микроволновки и чайника. Но от этого не ставший более простым.

Еще раз. Коллиматор - это телескоп. Он расширяет/уменьшает диаметр пучка. Все, больше он ничего не умеет делать. Если немного сместить линзы относительно расчетной величины, то он будет уменьшать/увеличивать расходимость.
Важно:
1. Изменение расходимости.
2. Изменение диаметра (апертуры) пучка.

1. Если расходимость велика, то чем дальше от источник, тем больше диаметр пучка. Поскольку длина оптического тракта меняется диаметр пучка приходящий на линзу тоже меняется. На больших расстояниях оправка зеркала или линзы является диафрагмой, отсекающей часть луча. Мощность становится меньше. Оправки греются. Поэтому и ставят коллиматор, для уменьшения расходимости, "поджатия" пучка. Можно и проще сделать, мы для таких целей ставили первое зеркало не плоское, а вогнутое. Радиус кривизны 10 метров. Тоже лучше было. Делали на заказ.

2. Изменение апертуры пучка. Сиречь его диаметра. Если лучик маленький, работает маленькая поверхность зеркала. Плотность мощности велика. Попадет пылинка - прожег. Если увеличить размер пучка, плотность мощности становится меньше и оптические элементы работают дольше. На линзы и зеркала есть критическая плотность мощности лазерного излучения, при которой элемент разрушается - слезает покрытие, плавится или трескается.

ВАЖНО. Чем больше заполнение линзы лучом, тем лучше она фокусирует. Если (условно) диаметр линзы 20 мм, а луч 4 мм, то пятно падает на центр, который почти плоский. И поэтому плохо преломляет. Если при той же мощности луча, его диаметр не 4 мм, а 15, то луч заполняет линзу намного лучше, лучше фокусируется, что приводит к бОльшей плотности мощности, при той же мощности лазера.
Визуально "лучше режет".
Для этого и ставят эти оптические приборы.

То что по ссылке - это один из держателей коллиматора. Его необходимо поставит по центру пучка и выставить параллельность. Это 4 степени свободы. Настраивать необходимо. Утомительно.
vit01 писал(а):Можно примеры где они стоят на фабричных лазерных резаках, сегодня о них впервые слышу?
Не думаешь же ты, что я сейчас прямо подорвусь и буду для нуба искать места, где стоят коллиматоры?
Я их видел. У нас стоят. Видел где их рассчитывают и делают.

По поводу увеличения "мощности луча". Мощность луча та же. Плотность мощности - больше. Это разные понятия.
Есть специальные формулы, куда заводишь такие данные, как:
1. длину волны лазера.
2. диаметр линзы
3. фокусное расстояние линзы
4. диаметр пучка.
5. расходимость
И получаешь плотность мощности и диаметр сфокусированной точки.
Чем меньше диаметр сфокусированной точки, тем выше плотность мощности.
Божиться, или так поверишь?
Ответить

Вернуться в «Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки»