ЧПУ на 16К20Т1

Токарные станки с ЧПУ.
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Alex63 »

Добрый всем форумчанам!

Работаем на обычных станках, из соображенй расширения - все чаще появляются вкусные заказы именно под ЧПУ и интереса к теме CNC решил попробовать силы в переделке классического культового токарника.

Купили.
IMG_20150520_155036.jpg (9141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=53879&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (916.89 КБ)</a>
Сменная голова на 6 инструментов
IMG_20150520_155118.jpg (9141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=53880&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (696.14 КБ)</a>
АКП с 8 скоростями в 3х диапазонах
IMG_20150520_155053.jpg (9141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=53878&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (941.02 КБ)</a>
IMG_20150520_155242.jpg (9141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=53883&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.08 МБ)</a>
Привода Фанук
IMG_20150520_155146.jpg (9141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=53881&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.09 МБ)</a>
IMG_20150520_155231.jpg (9141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=53882&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>


ЧПУ - Электроника НЦ31.

Для начала попробовали запустить с родным ЧПУ.
Что то как то работает - удалось реанимировать нормальную работу смены инструмента, запуск главной подачи, смену скоростей, отмыли и поменяли масло в маслостанциях .

Вместе с этим - неправильно работает АКС, привода по X Z от ЧПУ не работают, для проверки просто гоняю их от батарейки +-1в на вход приводов - привода ездят, удалось обточить пробный цилиндр.

Пока будут идти работы по диагностике и доработке железа, мы с Дмитрием (он обязательно проявится позже в теме) занимаемся электрооборудованием и попытками запуска ЧПУ.
И теперь уже практически созрело очевидное решение - надо ставить LCNC (альтернатива купить новую НЦ31 и переделать релейную логику на современный лад).
Останавливает только одно - с LCNC не знаком, неясно, сколько времени и сил займет его освоение, будет ли в результате это ЧПУ работать надежнее НЦ31 и позволит ли делать то же самое - все таки на 31 уже создан огроменный банк программ.
Есть просто масса глупых вопросов, да!
Сформулирую основные на сегодня отдельными постами.
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Вопросы по логике работы АКС

Сообщение Alex63 »

По паспорту должны срабатывать одновременно только две электромуфты, даже схема какая то описана для гарантии этого. У нас же срабатывает 3 - все время 1 + еще 1 - 2 на разных скоростях. То ли реле глючат, то ли тиристор сгорел, то ли НЦ, разбираюсь.
К сожалению, в купленном отвратительно сканированном паспорте на электорооборудование станка у меня не читается 16к000п00...0.ЭЗ лист 4 , внизу листа метки с 51 по 55, как раз схема автоматики управления электоромуфтами. Если кто поделится, буду признателен.

Вопросы знатокам
1 Что включается раньше - муфты или привод?
2 Криминал ли для АКС, если привод запустится при отключенных муфтах? Насколько криминально включение 3х муфт одновременно?
3 При выключении привода по паспорту должно быть его торможение - как это реализовано в этом станке? Не могу разобраться.

Если переделывать на LCNC - имеет ли смысл оставлять тиристорное управление муфтами, или 7и77 сама отработает?
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

НЦ31 & LCNC

Сообщение Alex63 »

Что работает стабильнее/надежнее? (Или как надо проектировать ЧПУ на LCNC для максимальной надежности)

Сравним ли функционал?

Что проще осваивается оператором?
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Ручной пульт и LCNC

Сообщение Alex63 »

Управление должно осуществляться как через комп (клава+мышь), так и в режиме ручного управления с РПУ, на котором планирую
- штурвал для ручных перемещений (который есть на станке)
- индикация М, S, T
- кнопки перемещения по осям,
- кнопки выбора перемещений на 3 различных расстояния при нажатии кнопки
- кнопки выбора скорости подачи при удержании кнопки направления
Всего 18 кнопок , 14 светодиодов, 2 * 7 сегментных светодиодных индикатора (скорость, инструмент)

1. Можно ли это реализовать на одной из MESA плат, или лучше использовать что то типа ARDUINO

2. Можно ли запараллелить в LCNC функции управления с РПУ и с компа при выборе ручного режима, т е сделать управление там где оно совпадает функционально по или - например, крутишь штурвал вручную или мышкой на экране - результат одинаков?
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Железо на LCNC и электроавтоматику

Сообщение Alex63 »

Какаие есть обкатанные варианты для такой реализации
1. Необходимый набор MESA плат (кстати, можно ли их приобрести через этот форум?)
или встречаются еще в темах упоминаия про новые контроллеры ET5, что на нем можно сделать и чем надо добивать?

2. Какие платы/детали нужны для стыковки электроавтоматики станка с ЧПУ LCNC?
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Привода

Сообщение Alex63 »

Двигатели работают, ревизию еще не сделали, но скорее всего оставим родные.
Привода рабочие, у Z есть легкий дрейф при замыкании входа на землю (смещение примерно в примерно 8 мв останавливает).
Как его отрегулировать?

Шкаф приводов
IMG_20150520_155856.jpg (9126 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53887&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.2 МБ)</a>
IMG_20150520_155936.jpg (9126 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53888&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.14 МБ)</a>
IMG_20150520_160925.jpg (9126 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53889&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.59 МБ)</a>
IMG_20150520_160952.jpg (9126 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53890&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (979.77 КБ)</a>
Не нашел ни схем ни описаний на эти привода, если у кого есть - моя благодарность будет любой в разумных пределах.
Случись что, на какие современные их можно поменять?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Serg »

Квотить не буду - на планшете не удобно...

LinuxCNC освоите, если захотите. :) Функционала хватает. Многие мои заказчики не желают возвращаться к пром. ЧПУ.
Управлять можно и с клавиатуры и мышкой и РПУ и всякими джойстиками и геймпадами в любых сочетаниях, вобщем на сколько фантазии хватит.

Наверняка потребуются платы 5i25 или 6i25 и 7i77. Светодиоды и кнопки можно сделать и на ардуине и на специализированной 7i73 (вроде), но не забывайте, что есть ещё и монитор. К 7i77 можно напрямую подключать небольшие реле на 24в... Платы как правило самодостаточны в плане согласования с электроавтоматикой.

Если привода управляются +/-10в и у энкодеров TTL выходы, то привода можно напрямую подключить к 7i77, на дрейф забейте.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Alex63 »

UAVpilot писал(а):Наверняка потребуются платы 5i25 или 6i25 и 7i77. Светодиоды и кнопки можно сделать и на ардуине и на специализированной 7i73 (вроде), но не забывайте, что есть ещё и монитор.
Если привода управляются +/-10в и у энкодеров TTL выходы, то привода можно напрямую подключить к 7i77, на дрейф забейте.
Посмотрю, чем 625 отличатся от 525. А монитор разве не материнкой управляется? Что нужен - понятно.
Энкодеры В 178 инкрементные, т е синусоида сдвинутая и 0.

В 16к часть пусковых реле 110в, так что и если их оставлять и если менять - все едино выходов только 7и77 на силовуху недостаточно. Видел в темах использование доп платы с АЛИ с набором твердотельных реле, но чем дело закончилось, как их подключали неясно.

По надежности LCNC - насколько все работает безглючно, если на пальцах? Например, мы запустим станок, разбирается в наладке и программировании 1 человек. Как часто он будет нужен, можно ли рассчитывать на месяцы без его участия?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Serg »

Монитор управляется материнкой, на которой работает linuxcnc. Поставите его на "пульт", можно даже сенсорный. :)
Энкодеры скорее всего придётся либо заменить, либо просто добавить нужные. Или сразу линейки поставить...

Поставите на DIN-рейку прмежуточные реле на 24в, на AG-400 (см. вторую медальку) именно так и сделано.

Тот-же AG-400 уже больше года работает "без вмешательства"
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение aftaev »

О какой знакомый зверек, у меня такой же Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #1
Alex63 писал(а):Вопросы знатокам
1 Что включается раньше - муфты или привод?
2 Криминал ли для АКС, если привод запустится при отключенных муфтах? Насколько криминально включение 3х муфт одновременно?
3 При выключении привода по паспорту должно быть его торможение - как это реализовано в этом станке? Не могу разобраться.
Возможно эту коробку с муфтами можно будет выкинуть и поставить асинхронный мотор + частотник ;)

Alex63, сделай пожалуйста фотки задних кожухов что под ящиками электрики находятся и закрывают от разлетания СОЖ. У меня есть кожуха эти все помятые, как их устанавливать или чего не хватает не понимаю ;)
DSC03204 (Копировать).JPG (9099 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53891&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (313.71 КБ)</a>
DSC03205 (Копировать).JPG (9099 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53892&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (198.89 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение aftaev »

Alex63 писал(а):Энкодеры В 178 инкрементные, т е синусоида сдвинутая и 0.
Энкодеры стоят в моторе или только на ШВП?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Alex63 »

aftaev писал(а):О какой знакомый зверек, у меня такой же Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #1
Читал, два дня точно только читал, отчасти эта тема подвигла на рассмотрение LCNC в станок, завидую белой завистью вашему мужеству и терпению.
aftaev писал(а):Энкодеры стоят в моторе или только на ШВП?
Энкодеры стоят
- на оси шпинделя,
- на осях ШВП,
- в штурвале для ручной подачи
aftaev писал(а):фотки задних кожухов что под ящиками электрики находятся
не очень понял, про что речь, т е что снимать, у меня сзади снизу все открыто, примерно так -
слева край электрошкафа, дальше маслосттанция на направляющие (за ней глубже помпа)
IMG_20150520_155222.jpg (9093 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=53895&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>
потом ничего - просто поддон на полу
IMG_20150520_155231.jpg (9093 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=53896&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>
справа АКС (под радиатором) со своей маслостанцией внизу
IMG_20150520_155242.jpg (9093 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=53897&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.08 МБ)</a>
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Predator »

Alex63 писал(а):у меня сзади снизу все открыто
У тебя вообще нет этих кожухов, видимо были потеряны еще до тебя или просто забыли отдать.
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Alex63 »

UAVpilot писал(а):Энкодеры скорее всего придётся либо заменить, либо просто добавить нужные. Или сразу линейки поставить...Поставите на DIN-рейку прмежуточные реле на 24в, на AG-400 (см. вторую медальку) именно так и сделано.
С энкодерами - заменить не вопрос, хотя В178 это классика в том числе современная, их и сейчас ставят, думаю меса 7и77 их должна обрабатывать.
Насчет линейки - что такэ и где можно глянуть (ссылку плз), ставится ли на 16к, сколько примерно стоит, что дает?
P S Я от этого станка точность лучше 0,05 получить не рассчитываю, иначе буду год железо доделывать...
Последний раз редактировалось Alex63 11 июл 2015, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Alex63
Опытный
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 07:12
Репутация: 32
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Alex63 »

Predator писал(а):У тебя вообще нет этих кожухов, видимо были потеряны еще до тебя или просто забыли отдать.
Эээ, возможно, я не прав. У меня в углу цеха лежит кучка железа к станку - защита, ее рельсы, и масса каких то кожухов... просто с ними как перевезли станок еще не разбирался - так и лежат в углу :oops:
В понедельник посмотрю и сфотографирую, может, что и окажется полезным.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение aftaev »

Predator писал(а):У тебя вообще нет этих кожухов, видимо были потеряны еще до тебя или просто забыли отдать.
Либо это фотка не Alex63, либо есть кожуха, либо одно из трех :)
IMG_20150520_155053.jpg (9083 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=53900&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (234.48 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение aftaev »

Alex63 писал(а):С энкодерами - заменить не вопрос, хотя В178 это классика в том числе современная,
На моем станке стояли два энкодера на оси - в моторе и на ШВП. В моторе энкодер нужен привода, а на ШВП для ЧПУ.
Если поменять энкодеры, то родные драйвера не будут работать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение aftaev »

Alex63 писал(а):Эээ, возможно, я не прав. У меня в углу цеха лежит кучка железа к станку - защита, ее рельсы, и масса каких то кожухов... просто с ними как перевезли станок еще не разбирался - так и лежат в углу
В понедельник посмотрю и сфотографирую, может, что и окажется полезным.
Повесь кожуха и сфоткай плЫз, а то я весь моск сломал как они крепятся.

Вот так они должны навешиваться
548-2_big.jpg (9079 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53901&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (101.71 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение Predator »

Alex63 писал(а):Эээ, возможно, я не прав. У меня в углу цеха лежит кучка железа к станку - защита, ее рельсы, и масса каких то кожухов... просто с ними как перевезли станок еще не разбирался - так и лежат в углу
Тогда наверно они там есть у тебя в куче, просто не одеты :)
aftaev писал(а): Вот так они должны навешиваться
На твоих кожухах не вжу таких штук
548-2_big.jpg (9065 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=53909&sid=af8fafc3437b8853096f4e9fdafeef87&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (104.5 КБ)</a>
может потому и не можешь понять, куда цеплять? :wik:
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: ЧПУ на 16К20Т1

Сообщение nkp »

Alex63 писал(а):С энкодерами - заменить не вопрос, хотя В178 это классика в том числе современная, их и сейчас ставят, думаю меса 7и77 их должна обрабатывать.
меса конечно их "обрабатывает" 1000 и 2500 тиков не проблема ...
просто нужно будет согласовать напряжения ,если энкодеры не 5-ти вольтовые...
5-ти вольтовые ве-178а5
остальные 12V
согласовать можно резисторами или оптопарами...
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»