токарный автомат - требуются советы специалистов

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aegis »

mikle, прошу прощения, а вы медь на ручном станке обрабатывали? представляете что там в режиме чпу будет?
по расчетам оборотов и мощности открываете любой онлайн калькулятор режимов точения типа http://www.walter-tools.com/SiteCollect ... /turningOp и смотрите под ваши забачи что там выходит
нікому нічого не нав'язую.
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

aegis писал(а): прошу прощения, а вы медь на ручном станке обрабатывали? представляете что там в режиме чпу будет?
я для того тему и сделал = ТРЕБУЮТСЯ СОВЕТЫ СПЕЦИАЛИСТОВ= - Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ, поэтому прошу совета у таковых, если Вы таковой,то просто напишите, что столько-то киловатт, такие-то обороты.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aftaev »

mikle писал(а):5 киловатт для медного прутка 16мм?
написал какой двиг стоит в 1Г340П чтобы детали сыпались, а цанговый матрон в 1Г340П что то 25мм позволяет зажать пруток, вот и думай ;) Можно и 100ватт поставить на шпиндель и снимать потом по 0,01мм
SVP писал(а): Сколько стоит в розницу 1шт и каков тираж-то ?
90$ с доставкой за 40 сопел + 40 электродов ;)
mikle писал(а): а о принятии решения о целесообразности проекта
Чтобы было целесообразно нужно еще изготавливать электроды, а для этого нужен редкоземельный Hf (гафний). Летят электроды и сопла практически одновременно. При замене сопла, нужно менять и электрод. Потому покупать будут в паре сопло+электрод.
Мало того эти расходники запатентованы, в Москве их типо делали на автоматах по чертежам заказчика. То есть заказчик притягивает на производство чертеж, ему делают по его чертежам и он уже несет ответственность.
Перелопатив горку расходников можно сделать вывод - кто то их точит, кто то давит прессом потом дообрабатывает.
mikle писал(а):0.1ММ
Откуды такие данные, с потолка?
mikle писал(а):есть ведь режимы резки, всякие тонкости, которых я не знаю.
Да есть режимы резки и они запросто находяться поиском форума Как рассчитать режимы для фрезерной и токарной обработки #43 Осталось найти желание сесть и посчитать ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

aftaev писал(а):90$ с доставкой за 40 сопел + 40 электродов
дайте адрес - у меня получается дороже
aftaev писал(а):Откуды такие данные, с потолка?
практически да - точность и идеальная геомертрия нужна только в отверстии сопла.
Написали много, а ответов на конкретные вопросы опять нет
aftaev писал(а):Осталось найти желание сесть и посчитать
думал что форум для того чтобы люди помогали друг другу
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

aftaev писал(а):Летят электроды и сопла практически одновременно. При
сопло плюс электрод? категорически не согласен. электрод служит гораздо, иногда в три раза больше, главное сделать хорошую подготовку воздуха, у нас в сибири уже изнасально низкая влажность, винтовой компрессор с холодильником - осушителем, плюс профессиональный осушитель с селикагелем (2кг) -вот тогда расходники служат долго. А как вам переделка(рассверловка) использованных 45а в 65 в 85 итд . поверьте режут прекрасно.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение shur »

mikle писал(а):думал что форум для того чтобы люди помогали друг другу
Лет эдак 3500 лет назад , Аристотель сказал замечательные слова :-" В каждом деле , прежде всего ,
начинай с себя..." Ну и соответственно хочется спросить у ТС , а какие собсно говоря результаты Ваших наработок по
данному вопросу , окромя желания срубить бабла ? В чём Вам нужна помощь?
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aegis »

mikle писал(а):Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ, поэтому прошу совета у таковых, если Вы таковой,то просто напишите, что столько-то киловатт, такие-то обороты.
я медь обрабатывал. много подводных камней из-за сливной стружки
нікому нічого не нав'язую.
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

посчитал стоимость по металлу -15р, если даже 15р со всеми затратами отбраковками на обработку, то все равно в три раза дешевле, почему не поработать?
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

aegis писал(а):я медь обрабатывал. много подводных камней из-за сливной стружки
так и дайте дельные советы, ведь именно их я и прошу
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

shur писал(а):окромя желания срубить бабла ?
вы не поняли, желание сэкономить это совсем не желание срубить бабла. вы праздно интересуетесь? я ведь очень просил - если вы специалист ответте на вопросы. вопросы в начале темы
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

shur писал(а):Лет эдак 3500 лет назад , Аристотель сказал замечательные слова :
да вы философ, батенька, а я просил технических советов.....
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение shur »

mikle писал(а):так и дайте дельные советы, ведь именно их я и прошу
Технологию , режимы обработки , углы заточки, даже состав СОЖ придётся подбирать , в зависимости от оборудования
и обрабатываемого материала . Иначе не получается как-то . :wik: Иначе не получится , готовых рецептов
нет .
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение shur »

mikle писал(а):да вы философ, батенька,
Да это не я , это Аристотель был философ , и я думаю что с мозгами у него всё было в порядке ,
ибо для того , чтобы 3500 лет назад выдвинуть атомно-молекулярную теорию строения вещества
действительно нужно было иметь хорошие мозги. :hehehe:
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

shur писал(а):Технологию , режимы обработки , углы заточки, даже состав СОЖ придётся подбирать , в зависимости от оборудования
и обрабатываемого материала . Иначе не получается как-то . Иначе не получится , готовых рецептов
нет .
согласен, но я пытаюсь на первоначальном этапе выяснить вопросы - мощность привода минимум, получить совет где и какой патрон приобрести , а ответа нет пока ни одного
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aftaev »

mikle писал(а):дайте адрес - у меня получается дороже
ты спец по Китаю все можешь напрямую с завода привести и не можешь найти :)
В пятницу заказали http://www.aliexpress.com/snapshot/6718 ... 7087674171
mikle писал(а):практически да - точность и идеальная геомертрия нужна только в отверстии сопла.
ну когда сопло в завихритель не влезет и будет болтаться, тогда встанет вопрос про точность.
mikle писал(а):Написали много, а ответов на конкретные вопросы опять нет
mikle писал(а):думал что форум для того чтобы люди помогали друг другу
Я лично думаю: это тебе нужны режимы, а не форумчанам, потому мало кто захочет сидеть и за тебя считать режимы ;) Ссылок тебе накидали с калькулятором и с формулами нужно сесть и рассчитать.
Если ты не хош посчитать что тебе нужно, следующий шаг какой будет: кто бы мне токарный в 3D модели бы нарисовал ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aftaev »

mikle писал(а):сопло плюс электрод? категорически не согласен. электрод служит гораздо, иногда в три раза больше, главное сделать хорошую подготовку воздуха, у нас в сибири уже изнасально низкая влажность, винтовой компрессор с холодильником - осушителем, плюс профессиональный осушитель с селикагелем (2кг) -вот тогда расходники служат долго. А как вам переделка(рассверловка) использованных 45а в 65 в 85 итд . поверьте режут прекрасно.
у нас на труборезе одного комплекта хватает на 1500 отверстий диаметром 50мм при толщине 2мм, нас это вполне устраивает ;) Да электрод служит чуть дольше, но если не менять его когда сдохло сопло, то поставив новое сопло и когда электрод будет сдыхать может спалить и сопло. Потому нам выгоднее менять все в куче.
Но писал не про это, а то что тот кто покупает сопла, захочет покупать и электроды в комплекте.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aftaev »

mikle писал(а):посчитал стоимость по металлу -15р, если даже 15р со всеми затратами отбраковками на обработку, то все равно в три раза дешевле, почему не поработать?
лет 5ть назад когда купили первый Хипер, это проходили.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

aftaev писал(а):ты спец по Китаю все можешь напрямую с завода привести и не можешь найти
В пятницу заказали http://www.aliexpress.com/snapshot/6718 ... 7087674171
так я и не спорю - это вроде 30 или 45 повермакс -эти да мало стоят , на 105 -ку подороже
aftaev писал(а):ну когда сопло в завихритель не влезет и будет болтаться, тогда встанет вопрос про точность.
вроде как завихритель в сопло
aftaev писал(а):следующий шаг какой будет: кто бы мне токарный в 3D модели бы нарисовал
так я и не против, кто-то рисует, ктото финансирует, нормальное деловое сотрудничество
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение aftaev »

mikle писал(а):но я пытаюсь на первоначальном этапе выяснить вопросы - мощность привода минимум,
1. идешь по ссылке что выложил выше, сюды: Как рассчитать режимы для фрезерной и токарной обработки #43
2. Находишь там такую картинку
Режимы для токарки.jpg (2381 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=52262&sid=7deecf0bad1794fe16d327ff32623e9c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (165.36 КБ)</a>
То что выделено красным высчитываешь, вникнув немного в формулы. Если у тебя нет желания для себя посчитать, мало кто захочет считать для тебя ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
mikle
Мастер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 май 2015, 10:13
Репутация: 24
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: токарный автомат - требуются советы специалистов

Сообщение mikle »

так в том то и дело, что я не знаю сколько снимать, какие обороты и тд и тп - попробую переформулировать вопрос - для резки прутка 16 мм меди имея самые-самые лучшие режими резки - расчитать мощность привода. я пытаюсь оценить проект - мощность привода, затем станина-чем больше привод тем мощнее станина, затем шпиндель и тд. все это я хочу сделать в первом приближении.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»