Почему нет токарных станков с полимергранита?

[hmnijp]

корпуса наручных часов фрезеруют на станках весом по несколько тонн, что с технической точки зрения - идиотизм.

ну вот для примера - типичный, станок для этого, при чем действительно легкий и компактный по промышленным меркам, для универсального mill-turn станка.

https://willemin-macodel.com/408mt/
https://www.youtube.com/watch?v=DO6zYZDUULM
весит он там в районе 2т в простом виде.

а немного другая версия покрупнее, с противошпинделем, как в видео выше, способная обрабатывать сразу из прутка до 65мм диаметром, будет 4.5 тонны.

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

Разве как-то можно сделать его на порядок меньше? - нет, там просто нечего уже уменьшать:
и так стоит не силовой, а высокоскоростной шпиндель на 30-40 тыс.оборотов, и хода 200х250 + довольно маленькая для таких характеристик бабка токарная.
Ну допустим уменьшите вы зону обработки кубиком со 150х150 до кубика 50х50, что то поменяется? - не особо. посмотрите на картинку станины, уменьшите по длине рельс на 100мм - останется такие же чугунные детали, но на ~15% меньше по весу в сумме. А уменьшать в толщину и конструктивно их нельзя - тк жесткость для сохранения режимов обработки нужна будет та же самая, шпиндель останется тот-же, с такой же поворотной головой, такой же токарный шпиндель-бабка с проходным 36мм на столе (или 65мм в старшей версии), и все остальные механизмы и навесное (автосмена, привода, насосы сож, кабинет, электрика и тд) что и так весит половину от всего станка.
Да, там можно было бы какое-нибудь более ажурное и дорогое литье сделать посрезав ещё немного лишнего со станины, немного уплотнить компоновку, потеряв в удобстве сборки и обслуживания, и соответвенно в цене, ну и так далее пройтись по всем агрегатам заменив их на чуть меньшие но более сложные и дорогие - но глобально это никак не повлияло бы ни на что, кроме цены заметно в плюс.

если посмотрите аналоги, на какой нибудь более универсальный, компактный по размеру футпринта, супер-распространенный по миру в промышленности, подготовленный для внедрения вавтоматизированные линии обработки с различными роботами - маленький Brother speedio s300, или его 5осевой аналог m200 - они точно так же весят соответственно 2 и 4 тонны - и это максимально продуманные станки распространенные в большом количестве, и там точно так же нет ничего лишнего, и некуда уже уменьшать. по тому что они созданы чтобы работать очень быстро и много в серийке.
https://www.youtube.com/watch?v=ahJgFh8VuA4

Как противопоставление - для примера есть миниатюрный станочек chiron micro5.
и он скорее экспериментальный, не предназначенный для такой серийной работы, его разрабатывали в каком-то институте в качестве научной работы, как пример адитивных технологий и генеративного дизайна, а не для массового производства.

По описанию весит в сумме 550кг. Но там микро шпиндель HSK-E15 на 600вт, и этим в принципе уже все сказано - никакой сож, никакой серийной работы по стали, тем более напрямую с прутком в качестве заготовки как у примеров выше, никаких токарных, расточных работ и сверлений (особенно большими диаметрами как у бразера, который на этом экономит колоссальное количество времени, тк у него шпиндель с довольно большим моментом для его размера, позволяющем это делать) - если вы захотите делать серийно "корпуса часов"(ну или схожие по массо-трудозатратам детали) - вам нужен ещё парк универсальных фрезеров/токарных которые будут заготовки делать для него, и потом только он сам микро фрезами с маленьким съемом сможет что-то вроде ювелирных работ доковырять, при том на порядок медленнее, с худшей чистотой и точность, чем предыдущие. А если захотите сделать его мощнее - то он ровно так же увеличится пропорционально в весе, и будет точно таким же станком на 3-4 тонны+навесное, как те что выше.
https://www.youtube.com/watch?v=qS97F1mkm50

по тому, имея небольшой опыт с промышленностью, и обработкой на станках - никакого идиотизма в этом не вижу. замечаю только ваше непонимание, возможно от недостатка опыта с этим всем.

Именно такое положение в приборке настораживает, и нет понимания откуда.

[donvictorio]

Не нужно Вам уходить в многословную демагогию, просто опровергните мою информацию, назвав производителя и модели станков

Да не купите, если уж за столько лет не нашли. И если вы решаете проблемы производства, то по факту вы их не решаете, а ждёте, пока кто-то другой решит. И читайте, пожалуйста, внимательно, я всё понятно пишу.

А если нет предложений, значит заказчик не готов платить за свои хотелки.

попробую проще - если вы хотите купить станок, а не можете, то вариант тут всего один: вы не готовы платить за это решение. То, что подходящих вам станков нет на рыке значит лишь одно - они массово не нужны, изготавливаются в единичных экземплярах. возможно, как условные прототипы, как в сообщении выше
закажите станок по своим хотелкам, не будете же утверждать, что и это невозможно?

[уставший2145]

Да не купите, если уж за столько лет не нашли. И если вы решаете проблемы производства, то по факту вы их не решаете, а ждёте, пока кто-то другой решит. И читайте, пожалуйста, внимательно, я всё понятно пишу.Я, не понимаю, куда модератор, смотрит. Минус поставить, нельзя? А чойто? В тему, пишут серьезные люди, смотрю аккаунты и темы, что создал пользователь. Хамство и все нормально. То есть , админ, не воспринимает, что пишут просто оскорбления. Вы посмотрите, на реальные сообщения, которые несут информацию. Из за них читают форум.И школота у вас господствует. Школота поставил минус, и дальше продолжает хамить. Модер, ты вменяемый? У тебя, на сайте, хамит, школота. Тебе, наплевать.Ладно, мне, новичку, (аргон-11 считаешь?), но когда старожилам, и ты молчишь, вот это интересно, Мы понимаем, ущербность этих людей, Где твоя позиция? На нашем контенте, держится, твой сайт. Спросишь, на чьем, так кому , за 45 .Вот, смотри, создал вроде бы безобидную тему. А ля дурачок, почемуй то. Далее, подтягивается бестолковая рыба, ааа все гуано, полимерганит, читаю профили форумчан, кто, где, и какие, темы (аргон-11 , ты считаешь, запятые?) извиняюсь, тут, один , товарищь или не товарищь, любит считать , запятые.Ну типа, неграмотно, пишу. Сегодня, ржал, неправильно расставленные запятые, как вы думаете, что было в первых строках выдачи? Ничего не могут сказать и переходят на личности. Просто контент, который, мы пишем, стоит из. за . выражение. не хуевых денег, когда в полемике, участвуют, взрослые люди. Пенопласт и прочая х-ня быстро пройдут. Ты, живешь, за счет нашего, контента. Я, понимаю, что сейчас забанишь,но перед людьми нужно изъвинится

[AAN]

ну вот для примера - типичный, станок для этого, при чем действительно легкий и компактный по промышленным меркам, для универсального mill-turn станка.
1658414568708.jpg
https://willemin-macodel.com/408mt/
https://www.youtube.com/watch?v=DO6zYZDUULM
весит он там в районе 2т в простом виде.

Прутковый токарно-фрезерный и будет тяжелым, а если ограничится 4-осевой фрезеровкой то есть высокоскоростной willemin-macodel 701s на параллельной кинематике с 8кВт шпинделем и автоподачей заготовок. И всё в тонну уложилось. Если не гнаться за мощностью и скоростью, то можно при такой схеме облегчить вдвое-втрое.

Как противопоставление - для примера есть миниатюрный станочек chiron micro5.
и он скорее экспериментальный, не предназначенный для такой серийной работы, его разрабатывали в каком-то институте в качестве научной работы, как пример адитивных технологий и генеративного дизайна, а не для массового производства.
7614-2016-08-ARC-C_HE-Arc_Cinematique-OK.jpg
По описанию весит в сумме 550кг.

На фото прекрасно видно, где станок набрал вес - трехосевой механизм с последовательной кинематикой и генеративным дизайном поставили на примитивную тумбу, которая весит, как полстанка, к этой же тумбе прикрутили стандартно-тяжелый глобусный стол. Всё это дополнили магазином на 60инструментов. Ну и параметры у станка - более чем серъёзные скорость 30м/мин, ускорения 2,5G, точность менее 2микрон. Не соглашусь, что это игрушка - нормальный станок ВСО.

[hmnijp]

Ну и параметры у станка - более чем серъёзные скорость 30м/мин, ускорения 2,5G, точность менее 2микрон. Не соглашусь, что это игрушка - нормальный станок ВСО.

серьезные только для шпинделя весом полкило...

к этой же тумбе прикрутили стандартно-тяжелый глобусный стол

где это он там тяжелый - один небольшой редуктор волновой(осьB), который уже не способен на какую либо обработку стали по жесткости, и ДД мотор c прямым приводом в качестве оси C - это так же ни о чем для обработки стали - это игрушка.
нормальный глобусный жесткий весить будет как весь станок этот...

примитивную тумбу

ну а как без тумбы? на какую опору будет передаваться инерция ускорений 2.5г, и вращения стола... должно быть какое то жесткое основание + естественно анкерить к фундаменту, иначе он будет бегать по полу.

[AAN]

серьезные только для шпинделя весом полкило...

600Вт шпиндель ВСО шпиндель - более чем серъёзен. Помним о рабочих ходах данного станочка - стальную заготовку размером с пачку сигарет он полностью переведет в стружку за десятки минут -максимум. А на выхаживание зеркала и эта мощность - с большим запасом.
На этот станок можно поставить шпиндель мощнее (станки ВСО имеют жесткость кратно большую чем станки для силового резания), но зачем, если проще ободирать заготовки на копеечных "универсальных" станках?
Вообще Вы странно рассуждаете, сначала приводите видео, где этот станок и обдирает и выхаживает в зеркало часовой корпус из стали 316L (а это, на минуточку аустенитная нержавейка 03Х17Н14М3) а потом начинаете доказывать, что это - невозможно.

ну а как без тумбы? на какую опору будет передаваться инерция ускорений 2.5г, и вращения стола... должно быть какое то жесткое основание + естественно анкерить к фундаменту, иначе он будет бегать по полу.

Весьма просто - посмотрите ещё раз на фото станины - на тумбе висит трехгранная призматическая станина, к которой всё крепиться. Эту призматическую станину нужно положить на бок (подшипником ШВП-вниз), сделав из полимергранита и прикрутив к верстаку через вибродемпферы. Полимергранит втрое легче чугуна и вибрации демпфирует лучше, можно будет массу станка в 200кг упихать, а если от пятой координаты отказаться, то можно и в центнер попробовать уложиться. Магазин, электрошкаф, кабинет будут больше чем станок весить

[hmnijp]

Вы странно рассуждаете, сначала приводите видео, где этот станок и обдирает и выхаживает в зеркало часовой корпус из стали 316L (а это, на минуточку аустенитная нержавейка 03Х17Н14М3) а потом начинаете доказывать, что это - невозможно.

я сразу написал - его предел работать микро фрезами, что он и делает. А невозможно для него - обдирать в черновую заготовку быстро, и делать чистовую не выглаживанием туда сюда фрезой размером со спичку, а нормальными проходами жестким инструментом покрупнее, как это делают предыдущие станки.
для микро5 изначально дали заготовку-кольцо. а бразер может сам просверлить её одной тычкой сверлом D40, что займет секунды три у него вместе со сменой инструмента... в этом и разница для серийки.

[AAN]

я сразу написал - его предел работать микро фрезами, что он и делает. А невозможно для него - обдирать в черновую заготовку быстро, и делать чистовую не выглаживанием туда сюда фрезой размером со спичку, а нормальными проходами жестким инструментом покрупнее, как это делают предыдущие станки.
для микро5 изначально дали заготовку-кольцо. а бразер может сам просверлить её одной тычкой сверлом D40, что займет секунды три у него вместе со сменой инструмента... в этом и разница для серийки.

Ну, фрезы 4..6 --никак не микрофрезы. Тут вопрос экономики - если такой станок вдвое дешевле предыдущих упомянутых, то лучше поставить два микро5 а фигурные заготовки резать лазером с минимальным припуском - с лазером по скорости никакой фрезерный не сравнится и серединки можно в дело приспособить, а не в стружку переводить.

[AAN]

Токарный УТС-300 со станиной из синтеграна: https://t.me/minpromtorg_ru/3762

[hmnijp]

Ну, фрезы 4..6 --никак не микрофрезы.

ты прикалываешься что ли)) не сможет он работать 6кой по стали никогда, тем более в нормальном всо режиме.
у обычного 3квт шпинделя gdk момента с трудом хватает для работы c ней по нерже, обороты проседают. а ты про детский 600вт диаметром 60мм с конусом hsk15

[AAN]

ты прикалываешься что ли)) не сможет он работать 6кой по стали никогда, тем более в нормальном всо режиме.
у обычного 3квт шпинделя gdk момента с трудом хватает для работы c ней по нерже, обороты проседают. а ты про детский 600вт диаметром 60мм с конусом hsk15

Так ведь на видео - однозубой четверкой в ВСО обдирают! И в магазине видны инструменты такие и побольше. Если 4мм можно ободрать, то что помешает 6мм сферой выходить?