Правильный привод постоянно посылает в правильное ЧПУ еще и текущую ошибку рассогласования. А правильное ЧПУ решает, что с этим делать.
Прошу совета контроллеру ЧПУ?
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
-
- Мастер
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
- Репутация: 81
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
А что с этим делать?Есть только одно правильное решение - ПИД регулировать, и посылать в контур скорости.И все равно где стоит этот ПИД регулятор в серве или в ЧПУ.Больше у ЧПУ ни на что мозгов не хвпатит ,да и ничего больше не требуется.А тормозить другие привода - это от лукавого.
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Я еще раз повторяю, ЧПУ в состоянии собрать ошибку рассогласования со ВСЕХ осей, вычислить длину трехмерного вектора рассогласования (корень из суммы квадратов), и рассовать следующие степы по ВСЕМ осям с учетом возникшей ошибки.
А каждый привод в отдельности может отвечать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.
В результате точность возрастает.
А каждый привод в отдельности может отвечать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.
В результате точность возрастает.
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Речь только о ЧПУ, которые умеют это делать - Сименс, Фанук, Дельта. Они отличаются от Линукса.
Стоят о-го-го и поэтому не ставятся на любительские станки.
А управление тем не менее везде может быть степ-дир.
Напомню с чего все началось.
Потому что в профи-станках применяется степ-дир. А в любительских применениях не применяются дорогие стойки.Vladimir_V писал(а): ↑ 1. При дискретности осей в 1 мкм, что кажется вполне достаточным для токарника, и длине наибольшей оси Z в 500 получаем 0,5 млн. импульсов на весь ход. Т.е. для быстрого прогона всего хода за секунду нужно по степ/дир передавать частоту импульсов не более 500 кГц. Мои сервопривода терпят до 2 МГц, а та же упомянутая стойка 1000TDb дает до 5 МГц на выходе. Т.е. получается, что управление по степ/дир в данном случае с запасом выбирает возможности данного железа и никакие другие интерфейсы управления осями лучше работать не смогут.
Почему же тогда распространено мнение, что управление по степ\дир это тока для любительских применений и в профи-станках не применимо?
-
- Мастер
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
- Репутация: 81
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
А почему вы решили,что они это делают?То есть в крутых системах оси не успевают за заданием?И система ЧПУ их тормозит?При этом меняется скорость обработки.Система ведет себя вообще не понятно как.И вы где-то видели алгоритм такого решения?Как он построен? То есть по-вашему при вознкновении рассогласования выше предельного система не выдает ошибку ,а продолжает обработку на ходу пытаясь уменьшая скорости остальных осей добиться уменьшения рассогласования отстающей .А значит постоянно обработка будет происходить с ошибкой.До каких пор надо уменьшать скорость?И когда останавливать систему? Еще одно предельное рассогласование?Да у системы чпу от таких манипуляций мозги раком встанут.А у того кто ему её устанавливает геморрой обеспечен от количества параметров настроек.
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Последний раз редактировалось lkbyysq 01 сен 2023, 17:08, всего редактировалось 2 раза.
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:29
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Игнатов Павел Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Хорошо система тормознула координаты для выполнения "несвоевременного выполнения" ,значит должно увеличиться время обработки ,значит идет нарушение технологии ,и система должна сказать -" извини братан но я не успела ! Твою деталь я буду точить 3 часа а не 2" ,или где то по пред усмотрению системы надо ускориться-Где ?То есть система должна угадать участок обработки где можно ускорить процесс и он снова не замедлится. Даже если она и это сделала ,и пришла во время к финишу. Тогда на хрена нам нужна технология, если станок сам делает все на свое пред усмотрение. Вы сами то себе верите?
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Да я-то себе верю. Себе. А не в тот бред, который Вы написали.павел256 писал(а): ↑01 сен 2023, 16:54 Хорошо система тормознула координаты для выполнения "несвоевременного выполнения" ,значит должно увеличиться время обработки ,значит идет нарушение технологии ,и система должна сказать -" извини братан но я не успела ! Твою деталь я буду точить 3 часа а не 2" ,или где то по пред усмотрению системы надо ускориться-Где ?То есть система должна угадать участок обработки где можно ускорить процесс и он снова не замедлится. Даже если она и это сделала ,и пришла во время к финишу. Тогда на хрена нам нужна технология, если станок сам делает все на свое пред усмотрение. Вы сами то себе верите?
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Пруф о чем?
О том, что Синумерик при ПИД-регулировании вычисляет ошибку в том пространстве, в котором работает? О том, что если у него шесть осей, он суммирует квадраты отклонений по шести осям и сравнивает с квадратом допустимого отклонения?
О чем пруф?
О теореме Пифагора?
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Пруф о том что он замедляет другие оси, если одна "не успевает". По этому поводу должны быть настройки. Они описаны в документации?
Это совершенно небанальная вещь и я бы про это почитал. Интересно а скорость шпинделя он тоже замедляет?
Последний раз редактировалось alex_sar 01 сен 2023, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
- Репутация: 81
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
Да все просто.Существует система ЧПУ которая дает четкое рассчитанное по времени выполнения задание и привода,настроенные так ,что они успевают выполнять это задание.Теперь мы пытаемся представить систему где ЧПУ подстраивается под привода,которые могут не успевать выполнить задание.Вам не кажется,что система пытающаяся подстроить параметры под неисправные ,или не правильно настроенные привода - это абсурд.
-
- Мастер
- Сообщения: 2105
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
А у Вас есть иные варианты двигаться по прямой?
Ах, да. У Вас есть вариант под названием "ну тогда ваабще никуда не пойдем".
А мы пойдем.
По прямой. Потому что наша цель - точное позиционирование. Не "точная скорость". А точное позиционирование.
И мы дойдем с заданной точностью.
А есть там этот пруф или нет - ищите сами. Как он называется, формулы какие...
А мы просто пойдем прямо. Это очень просто. Не следить за скоростью, а следить за точностью.
Придушить, если требуется, успевающие оси, если на одной слабенькой ошибка близка к критической. Только знать надо, что одной оси не по себе.
Если вдруг перемещаемые массы поменялись, моменты инерции, если клинышек какой встретился...
ЧПУ с полной обратной связью знает всё.
Линейный привод - только за себя.
А Вы сидите и ждите.
Последний раз редактировалось lkbyysq 01 сен 2023, 17:51, всего редактировалось 4 раза.
-
- Мастер
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
- Репутация: 55
- Настоящее имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Прошу совета контроллеру ЧПУ?
и про преждевременное выполнение команд