Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение PKM »

as511 писал(а):12 Нм или 120 кг на сантиметр, что соответствует серводвигателю примерно 3 киловатта
Это если мотор на 3000 об/мин, и момент 12Нм - номинальный.
Только на станки обычно ставят моторы 1000-1500 об/мин. И они при 3 кВт выдают номинальный момент 20-30Нм, а пиковый еще втрое больше.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Serg »

as511 писал(а):А именно отличный момент удержания и высокий момент на низких оборотах.
Момент удержания будет примерно одинаковый у сервы и шаговика одинаковой мощости... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

as511 писал(а):Со всем уважением к Aftaev существенно поспорю по поводу того, что лучше на осях токарного: серводвигатели
Можешь показать именитого производителя станков токарных, фрезерных у которых стоят не сервы, а шаговики?
as511 писал(а):или сервошаговые двигатели(типа Leadshine)
Хрень типа Leadshine я никогда не использовал. Сервы у меня с энкодером под 700 000. Если возьмем шаг винта 10мм/700 000 = 0,0000014мм. Ну и пусть рыскает в этом диапазоне. Родные сервы которе стояли на этом токарнике имели энкодер что то 2000 и никому рысканье не мешало ;)
as511 писал(а):намертво" его удерживать(к примеру 12 Нм или 120 кг на сантиметр, что соответствует серводвигателю примерно 3 киловатта
А теперь самое интересное: расскажи как этот шаговик будет успевать отводить резец при резьбонарезании :)
as511 писал(а): P.S. :600 об/мин - при ШВП с шагом 5 мм = 3000 мм/мин для задач по металлобработке это даже излишне(учитывая сохраняемый до этих оборотов момент)
При условии плавного разгона/торможения шаговиком.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
as511
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 12:01
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение as511 »

Aftaev, конечно не совсем в тему будет, но помните один из ваших первых проектов 6т80? И шкив, который вы ставили на ось Z для того чтобы серва с моментом 1,27Нм могла тащить тяжеленный стол(кстати у меня такой же станок пока в ЧПУ не переделанный) Так вот вы сделали передаточное 1 к 5 как мне помнится и на малой скорости все равно эта серва не тащила стол. Следовательно момент на валу был 6,35Нм(потери на передачу не учитываем). 6,35Нм это 63,5 кг*см, а обороты с учетом редукции порядка 600 об/мин. Так вот шаговый движок с энкодером типа LCDA86H + LC86H2120(можно найти поиском что это) имеет момент 85 кг*см, причем может сохранять его как раз до 500-600 об/мин(на 900 об/мин момент падает уже в 2 раза), а значит без редукции, прямым приводом на вал легко потянул бы вашу ось Z(что естественно дает более высокую точность чем с ременным приводом) Цена такого движка раза в 2 меньше чем сервопривода.
По поводу энкодера и точности. У вас энкодер на 700000 и точность при шаге винта 10мм равная 0,0000014мм? Прям наноточные у вас станки получается. Потому что энкодер то может и на 700000, а вот механика вряд ли позволит вам получить такую точность. Да и вопрос насколько она нужна и чем ее мерять. Энкодера на 2500PPR как мне кажется для стандартных задач не из серии наномеханики вполне достаточно.
P.S. Не буду кричать, что собрал 700000 станков на шаговиках и все круто работает, пока это не более чем теоретические выкладки на основе прочитанного и о сервах и о шаговиках. Скоро создам тему переделки своего токарника в ЧПУ, там и обсудим.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

as511 писал(а):но помните один из ваших первых проектов 6т80?
Мы на нем еще работаем ;)
as511 писал(а):ак вот шаговый движок с энкодером типа LCDA86H + LC86H2120(можно найти поиском что это) имеет момент 85 кг*см, причем может сохранять его как раз до 500-600 об/мин(на 900 об/мин момент падает уже в 2 раза),
Разница между фрезерным и токарным большая. У токарного вращается заготовка, и если инструмент(резец) во время не отвести может получиться брак. Так происходит при резке резьб. У фрезерного если фрезеруем и фреза остановилась то ничего криминального не произойдет (это речь про мой 6т80ш). На токарном нужно отводить быстро резец. Резали как то резьбу на ПЭТ бутылки там нужно делать резьбу пол витка. Сервы даже не очень справлялись, не говоря о шаговиках.
as511 писал(а):Цена такого движка раза в 2 меньше чем сервопривода.
Сервы Яскава 400ватт на 6т80ш 5штук покупал за 700баксов с доставкой ;) 700/5 по 140баксов за 400ваттный комплект. Сейчас купил сервы Яскава 2квт, мотор по 200баксов новый, и привод для него тоже новый SGDV (5я модель Яскавы) тоже что то за 200баксов = 400баксов за 2квт комплект ;)
as511 писал(а):По поводу энкодера и точности. У вас энкодер на 700000 и точность при шаге винта 10мм равная 0,0000014мм? Прям наноточные у вас станки получается.
as511 писал(а):Потому что энкодер то может и на 700000, а вот механика вряд ли позволит вам получить такую точность.
Я не писал про точность, а указал в каких приделах будет рысканье. В ЛЮБОЙ ШВП есть люфт. Есть у меня ballbar эта така штука которая измеряет с 0,0001мм. Так вот его вставлял в патрон и упирал в револьверку - как то странно, но рысканье оси о котором ты пишешь мы не заметили ;)
as511 писал(а):Скоро создам тему переделки своего токарника в ЧПУ, там и обсудим.
И вот тебе первый тест: проточить в любой заготовке резьбу как на ПЭТ бутылке с такими же выходами согласно скорости резания резца(пластинки), тобишь не резать на черепашьих оборотах ;) Обрати внимание какие выходы резьбы у ПЭТ бутылки - под 45град ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Hanter »

as511 писал(а):И шкив, который вы ставили на ось Z для того чтобы серва с моментом 1,27Нм могла тащить тяжеленный стол(кстати у меня такой же станок пока в ЧПУ не переделанный) Так вот вы сделали передаточное 1 к 5 как мне помнится и на малой скорости все равно эта серва не тащила стол. Следовательно момент на валу был 6,35Нм(потери на передачу не учитываем). 6,35Нм это 63,5 кг*см, а обороты с учетом редукции порядка 600 об/мин. Так вот шаговый движок с энкодером типа LCDA86H + LC86H2120(можно найти поиском что это) имеет момент 85 кг*см, причем может сохранять его как раз до 500-600 об/мин(на 900 об/мин момент падает уже в 2 раза), а значит без редукции, прямым приводом на вал легко потянул бы вашу ось Z(что естественно дает более высокую точность чем с ременным приводом) Цена такого движка раза в 2 меньше чем сервопривода.
все хорошо в рассуждениях кроме одного момента - 1,27н/м и соответственно после редукции 63.5 кг*см - это номинальный момент. то есть то что серва может беспроблемно выдавать сколь угодно долго и во всем диаппазоне номинальных оборотов. помимо этого, конкретно эта серва кратковременно может выдать 3Х кратный пиковый момент. то есть речь идет уже о 63,5*3=190кг*см.... Интересно - что в данном случае произойдет с шаговиком... :) ну и насчет того что 86ой мотор сохраняет свои 85 кг до 600 оборотов - не нада сказок :) 57-ые еще как то живут до 600 оборотов. кто получше. кто похуже.. 86-ые я выше 350, ну край 400 стараюсь вообще не крутить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Точили сегодня до 3х ночи. Мороз, в цеху отопление не успели сделать, заказов много - нужно работать. Обогрев СОЖ днем справляется, ночью нет. Выращиваем сосульки на станке :hehehe:
DSC05383 (Копировать).JPG (7381 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=126848&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (431.13 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение PKM »

Электроника не сбоит?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):Электроника не сбоит?
Вроде все пучком работает.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Небольшая модернизация. На маслостанцию поставили дополнительно фильтр. Заводской фильтр совсем исхудал, а замены фильтроэлементов нет. Поставили фильтры от КАМАЗа.
DSC05784 (Копировать).JPG (7013 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=129938&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (187.14 КБ)</a>
В маслобак в варили небольшой ТЭН + термопару для поддержания температуры масло в зимний период.
DSC05789 (Копировать).JPG (7013 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=129939&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (356.02 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Фильтры поставили, так как пора ставить новые подшипники. Передний подшипник с пол года как был закручен до упора и регулировать уже дальше не кудЫ.

Задний
01 Задний.JPG (6948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130064&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (296.88 КБ)</a>
Выработка заднего
02 Выработка заднего.JPG (6948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130065&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (270.61 КБ)</a>
До переднего похоже смазка редко доходила. Как бы каналы небыли забиты :?
03 Передний, плохо смазывался.JPG (6948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130066&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (284.06 КБ)</a>
Выработка переднего
04 Выработка переднего.JPG (6948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130067&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (343.09 КБ)</a>
Новый передний
05 Новый передний.JPG (6948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130068&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (283.63 КБ)</a>
Новый передний и задний.
06 Передний и задний.JPG (6948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130069&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (290.45 КБ)</a>
Завтра будем ставить, обкатывать и тд...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение NKS »

aftaev писал(а):Новый передний и задний.
Почём вышли? Класс какой?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

NKS писал(а):Почём вышли?
Разместил объявление на Директе, куплю такие то подшипы и народ предложил :
http://directlot.ru/lot.php?id=67934 и http://directlot.ru/lot.php?id=99526
Купили сразу 3 комплекта :hehehe:
NKS писал(а):Класс какой?
2-й класс точности.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение NKS »

aftaev писал(а):Разместил объявление на Директе, куплю такие то подшипы и народ предложил :
Ух ты, передний подш мой соотечественник, производства Волжского ГПЗ-15. Только завод их, походу, уже давно не выпускает, тем более 2 класса.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение NKS »

aftaev писал(а):Купили сразу 3 комплекта
Один комплект для меня приготовил, чтоб на днюху задарить? :hehehe:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

NKS писал(а):Один комплект для меня приготовил, чтоб на днюху задарить?
Скорее для шефа твоего :) У нас 6шт токарных, а комплектов 3 ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Dmaster »

При должной смазке эти подшипники ходят 10-ки лет.. А окошка (капального) нет на передней бабке 16к20?
" Linux CNC - наше всё"
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Duhas »

у меня в ПБ из трубки туда бежит масло на тыльную сторону подшипника прямо
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Dmaster писал(а):При должной смазке эти подшипники ходят 10-ки лет..
Станок б/у брали весь грязный и ржавый. Подшипы нужно было менять сразу, но пока работали так. Фильтра можно сказать не было - он весь дырявый. Подшипники пару раз потягивали на два щелчка. До нас уже подшипники подтягивали не раз.
Dmaster писал(а):А окошка (капального) нет на передней бабке 16к20?
Есть. Крыльчатка крутится, показывает что масло идет. Крышку коробки открывали и смотрели масло вроде везде поступает и все подшипники в масле. Но на переднем канал забит, он проходит через станину.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

У переднего подшипа был забит канал смазки в самой станине. Колесеко крутится что масло подходит, а до подшипа не доходит. Колесеко обманчиво однако :)
Старые подшипы легко снялись со шпинделя, новые одевались в натяг :roll:
У заднего подшипа нет половина пружинок и снизу в канале собралось кучка всякой грязи примерно с чайную ложку :?
DSC05807 (Копировать).JPG (6816 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=130181&sid=3aa131cb44f3c728a88327f7ed55e8f2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (441.75 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»