Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Здравствуйте, товарищи!
Есть вот такой токарный , называем его палка – веревка (палка – рычаг за который перемещаем и зажимаем деталь, веревка – ремень от двигателя на шкив)
Хочу поставить на него ЧПУ а то надоело дергать за рычаги.
Вопрос - электронику какой фирмы выбрать , какие двигателя и драйвера ?
подскажите какой двигатель нужен?
какую ШВП и с каким шагом ?
какую систему управления ?
Хотелось бы холостой ход не менее 3000 мм/мин
В ручную делаю 1000 деталей в день (если двигатель пропускает шаги ошибка может накопиться) может быть сделать так чтоб перед обработкой ЧПУ сам находил ноль а потом отрабатывал программу
хотелось бы чтобы программа была записана в самом двигателе , а я только нажимал кнопку ПУСК , силовая часть включала шпиндель и станок обрабатывал деталь и отключался
как сделать измерение и компенсацию вылета инструмента, особенно это важно при поломке инструмента ?
В общем вопросов куча , кто может помогите с выбором.
Есть вот такой токарный , называем его палка – веревка (палка – рычаг за который перемещаем и зажимаем деталь, веревка – ремень от двигателя на шкив)
Хочу поставить на него ЧПУ а то надоело дергать за рычаги.
Вопрос - электронику какой фирмы выбрать , какие двигателя и драйвера ?
подскажите какой двигатель нужен?
какую ШВП и с каким шагом ?
какую систему управления ?
Хотелось бы холостой ход не менее 3000 мм/мин
В ручную делаю 1000 деталей в день (если двигатель пропускает шаги ошибка может накопиться) может быть сделать так чтоб перед обработкой ЧПУ сам находил ноль а потом отрабатывал программу
хотелось бы чтобы программа была записана в самом двигателе , а я только нажимал кнопку ПУСК , силовая часть включала шпиндель и станок обрабатывал деталь и отключался
как сделать измерение и компенсацию вылета инструмента, особенно это важно при поломке инструмента ?
В общем вопросов куча , кто может помогите с выбором.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Ухты какой забавный станок . Т.е. все перемещения только на рычагах? И все делается на глаз?
А вообще сколько планируешь потратить на модернизацию? (просто от этого зависит по какому пути пойти, шаговики/сервы/способы управления и т.д.)
3000мм/мин на прямом приводе от швп к оси будет не так просто получить, скажем так это максимальный предел (при шаге 5мм получается около 10об/секунду).Sib-lit писал(а):Хотелось бы холостой ход не менее 3000 мм/мин
Это можно.Sib-lit писал(а):В ручную делаю 1000 деталей в день (если двигатель пропускает шаги ошибка может накопиться) может быть сделать так чтоб перед обработкой ЧПУ сам находил ноль а потом отрабатывал программу
можно и так, но тогда многие прелести, типо того же измерения инструмента исчезнут. А так, если подключить к компьютеру, то можно будет сделать так, чтобы нажал кнопку - сделало деталь.Sib-lit писал(а):хотелось бы чтобы программа была записана в самом двигателе , а я только нажимал кнопку ПУСК , силовая часть включала шпиндель и станок обрабатывал деталь и отключался
Вот меня тоже интересует этот вопрос, как правильно измерить длину резца? Насколько я понимаю самое простое, сделали деталь, замерили, что получилось, если надо добавили поправки к длине инструмента.Sib-lit писал(а):как сделать измерение и компенсацию вылета инструмента, особенно это важно при поломке инструмента ?
А вообще сколько планируешь потратить на модернизацию? (просто от этого зависит по какому пути пойти, шаговики/сервы/способы управления и т.д.)
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Сейчас нужно вычислить усилие двигателя которое мне необходимо
а отталкиваясь от усилия буду выбирать шаговый двигатель или сервопривод или другое
усилие на рисунке минимальное необходимое для сдвига суппорта ,( измерял пружинными весами )
на двигателе №1 для сдвига нужно 3 кг для работы я думаю нужно не меньше 5 кг
на двигателе №2 для сдвига нужно 2,5 кг для работы я думаю нужно не меньше 4,5 кг
кто подскажет как просчитать ?
а отталкиваясь от усилия буду выбирать шаговый двигатель или сервопривод или другое
усилие на рисунке минимальное необходимое для сдвига суппорта ,( измерял пружинными весами )
на двигателе №1 для сдвига нужно 3 кг для работы я думаю нужно не меньше 5 кг
на двигателе №2 для сдвига нужно 2,5 кг для работы я думаю нужно не меньше 4,5 кг
кто подскажет как просчитать ?
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
[quote="Nick"]Ухты какой забавный станок . Т.е. все перемещения только на рычагах? И все делается на глаз?
Да все перемещения рычагами до упоров ,
по оси Х есть перикидные упоры 6 шт
по оси Z - 3 упора
каждый настраиваешь на 1 операцию - в нем есть регулировочный болт с контр гайкой
при достаточном опыте - точность обработки +-0,05 мм
Да все перемещения рычагами до упоров ,
по оси Х есть перикидные упоры 6 шт
по оси Z - 3 упора
каждый настраиваешь на 1 операцию - в нем есть регулировочный болт с контр гайкой
при достаточном опыте - точность обработки +-0,05 мм
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Вот это станок! такого, наверно, даже Афтаев не видел
С развитой координацией (как у скрипача, к примеру) на нем чудеса творить можно, причем быстро.
Если такое чудо оЧПУшить, весь шарм пропадет
С развитой координацией (как у скрипача, к примеру) на нем чудеса творить можно, причем быстро.
Если такое чудо оЧПУшить, весь шарм пропадет
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Что-то у меня моск едет... насколько я понимаю чтобы получить усилие на каретке, надо взять разницу в длинне рычагов и помножить на косинус угола от второго рычага к оси вращения и к точке на каретке, т.к. угол примерно 90, то косинус там около 1, т.е. получаем примерно 2,5кг×340мм÷60мм = примерно 14кг*см... как-то не так уж и много... или я чего-то с расчетами напутал?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Sib-lit, а шо это вы такое точите?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Вот он какой, китайский автостанкопром, стоишь цельный день ручки дёргаешь... Надо-надо срочно ставить
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
надоело целый день за рукоятки дергатьSerg-tmn писал(а):Вот это станок! такого, наверно, даже Афтаев не видел
С развитой координацией (как у скрипача, к примеру) на нем чудеса творить можно, причем быстро.
Если такое чудо оЧПУшить, весь шарм пропадет
да и в настройке сложно , особенно если обработка сразу 2 резцами
хочу сразу на 2-х или даже 3-х станках работать
поставил деталь нажал пуск и пошел ко второму станку
и вобще хочу как на картинке
- Вложения
-
- Снимок.JPG (11.6 КБ) 5860 просмотров
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
части от электро оборудованияaftaev писал(а):Sib-lit, а шо это вы такое точите?
сами льем на литьевых машинах
и сами обрабатываем
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11671
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4668
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Там, наверное, должен был еще китаец к станку прилагаться.
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Nick писал(а):Что-то у меня моск едет... насколько я понимаю чтобы получить усилие на каретке, надо взять разницу в длинне рычагов и помножить на косинус угола от второго рычага к оси вращения и к точке на каретке, т.к. угол примерно 90, то косинус там около 1, т.е. получаем примерно 2,5кг×340мм÷60мм = примерно 14кг*см... как-то не так уж и много... или я чего-то с расчетами напутал?
330мм /80мм = 4.125 раза
4,125 х 3 кг = 12,375 кг (усилие на синем плече на растоянии 80 мм от точки опоры)
12,375 кг х8 см = 99 кг/см (необходимое усилие при длинне рычага 1 см)
для работы я думаю все это нужно увеличить в 1,5-2 раза
получается 200 кг/см - что то очень жутко большая цифра
постарался все разрисовать на картинке
может я что не так считаю
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11671
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4668
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Все правильно с расчетами.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
О, теперь понятнееSib-lit писал(а):получается 200 кг/см - что то очень жутко большая цифра
На винте ШВП с шагом 5мм имеем передачу 20мм*3,1415/5 - около 12 раз, т.е. движок нужен будет около 18кг*см. Это не так уж и много (при условии хорошего движка и драйвера пойдет NEMA23).
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Этого должно хватить...
Последний раз редактировалось Predator 24 июл 2013, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11671
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4668
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Nick, я че-то не пойму, вы как-то не договорились о способе привода.
Если ставить ШВП с шагом 5 мм так, чтобы она двигала каретку с резцом, то с мотором 18 кг*см получается усилие около 225 кг.
А требуется всего 12,5 кг!
Так что да - должно хватить, 225 больше чем 12,5.
А вот если мотором вращать диск, то потребуется редуктор, т.к. у мотора крутящий момент 18 кг*см, а требуется 200 кг*см, т.е. нужен понижающий редуктор с соотношением не менее 1:20.
Но тогда еще возникает вопрос нелинейной кинематики,.. хотя, если делать только такую деталь, то, может быть и пофигу.
Если ставить ШВП с шагом 5 мм так, чтобы она двигала каретку с резцом, то с мотором 18 кг*см получается усилие около 225 кг.
А требуется всего 12,5 кг!
Так что да - должно хватить, 225 больше чем 12,5.
А вот если мотором вращать диск, то потребуется редуктор, т.к. у мотора крутящий момент 18 кг*см, а требуется 200 кг*см, т.е. нужен понижающий редуктор с соотношением не менее 1:20.
Но тогда еще возникает вопрос нелинейной кинематики,.. хотя, если делать только такую деталь, то, может быть и пофигу.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
В чём смысл такого привода?michael-yurov писал(а):А вот если мотором вращать диск
Делать оси X и Z на ШВП нужно, а все эти сопли с дисками убрать, тогда и тех моторов, на которые я дал ссылку выше, хватит по заглаза.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
А... всего 12.5 кг, тогда еще проще .
Вроде ТС писал что-то про выбор ШВП... поэтому я в эту сторону и посчитал.
В общем, возможно подойдет и даже более слабый движок . С редукторами я бы не стал заморачиваться - такой редуктор надо еще поискать, да и точность упадет.
Вроде ТС писал что-то про выбор ШВП... поэтому я в эту сторону и посчитал.
В общем, возможно подойдет и даже более слабый движок . С редукторами я бы не стал заморачиваться - такой редуктор надо еще поискать, да и точность упадет.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Что-то сам ТС молчит, чего решать-то будет
- Sib-lit
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
- Репутация: 0
- Откуда: Россия г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный
Да, делать буду на ШВП
диски однозначно убирать
счас вопрос кого из производителей двигателей выбрать и все таки какой двигатель
одни из вариантов:
Компания «НПФ Электропривод»
- ШВП SFSR02005С1DFC7-300-P1. Стоимость - 3960 руб.;
- BK12 и BF12 - Стоимость - 2090 руб. и 990 руб. соответственно.;
- Опора для линейной направляющей SK-16. Стоимость - 330 руб.;
- Линейная направляющая WV16-400. Стоимость - 814 руб.;
- Шаговый двигатель FL57STH76-2804A. Стоимость - 1600 руб.;
- Программируемый блок управления шаговыми двигателями SMSD-4.2. Стоимость - 4500 руб.;
- Муфта упругая SJC-20C-RD 6,35*10. Стоимость - 792 руб.;
- Источник питания 60 Ватт 24 вольта. Стоимость - 1729 руб.
Завод мехатронных изделий
сервопривод СПШ 20-34080 270 вт., момент удержания 8Н/м, номинальный ток 6 А цена 22920руб
Может кто предложит другие варианты ?
диски однозначно убирать
счас вопрос кого из производителей двигателей выбрать и все таки какой двигатель
одни из вариантов:
Компания «НПФ Электропривод»
- ШВП SFSR02005С1DFC7-300-P1. Стоимость - 3960 руб.;
- BK12 и BF12 - Стоимость - 2090 руб. и 990 руб. соответственно.;
- Опора для линейной направляющей SK-16. Стоимость - 330 руб.;
- Линейная направляющая WV16-400. Стоимость - 814 руб.;
- Шаговый двигатель FL57STH76-2804A. Стоимость - 1600 руб.;
- Программируемый блок управления шаговыми двигателями SMSD-4.2. Стоимость - 4500 руб.;
- Муфта упругая SJC-20C-RD 6,35*10. Стоимость - 792 руб.;
- Источник питания 60 Ватт 24 вольта. Стоимость - 1729 руб.
Завод мехатронных изделий
сервопривод СПШ 20-34080 270 вт., момент удержания 8Н/м, номинальный ток 6 А цена 22920руб
Может кто предложит другие варианты ?