Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

Здравствуйте, товарищи!

Есть вот такой токарный , называем его палка – веревка (палка – рычаг за который перемещаем и зажимаем деталь, веревка – ремень от двигателя на шкив)

Хочу поставить на него ЧПУ а то надоело дергать за рычаги.

Вопрос - электронику какой фирмы выбрать , какие двигателя и драйвера ?

подскажите какой двигатель нужен?
какую ШВП и с каким шагом ?
какую систему управления ?

Хотелось бы холостой ход не менее 3000 мм/мин

В ручную делаю 1000 деталей в день (если двигатель пропускает шаги ошибка может накопиться) может быть сделать так чтоб перед обработкой ЧПУ сам находил ноль а потом отрабатывал программу

хотелось бы чтобы программа была записана в самом двигателе , а я только нажимал кнопку ПУСК , силовая часть включала шпиндель и станок обрабатывал деталь и отключался

как сделать измерение и компенсацию вылета инструмента, особенно это важно при поломке инструмента ?

В общем вопросов куча , кто может помогите с выбором.
Вложения
P1060112.JPG (5906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16550&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.83 МБ)</a>
P1060113.JPG (5906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16551&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.87 МБ)</a>
P1060114.JPG (5906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16552&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.92 МБ)</a>
P1060115.JPG (5906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16553&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.9 МБ)</a>
P1060116.JPG (5906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16554&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.85 МБ)</a>
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Nick »

Ухты какой забавный станок :). Т.е. все перемещения только на рычагах? И все делается на глаз?
Sib-lit писал(а):Хотелось бы холостой ход не менее 3000 мм/мин
3000мм/мин на прямом приводе от швп к оси будет не так просто получить, скажем так это максимальный предел (при шаге 5мм получается около 10об/секунду).
Sib-lit писал(а):В ручную делаю 1000 деталей в день (если двигатель пропускает шаги ошибка может накопиться) может быть сделать так чтоб перед обработкой ЧПУ сам находил ноль а потом отрабатывал программу
Это можно.
Sib-lit писал(а):хотелось бы чтобы программа была записана в самом двигателе , а я только нажимал кнопку ПУСК , силовая часть включала шпиндель и станок обрабатывал деталь и отключался
можно и так, но тогда многие прелести, типо того же измерения инструмента исчезнут. А так, если подключить к компьютеру, то можно будет сделать так, чтобы нажал кнопку - сделало деталь.
Sib-lit писал(а):как сделать измерение и компенсацию вылета инструмента, особенно это важно при поломке инструмента ?
Вот меня тоже интересует этот вопрос, как правильно измерить длину резца? Насколько я понимаю самое простое, сделали деталь, замерили, что получилось, если надо добавили поправки к длине инструмента.

А вообще сколько планируешь потратить на модернизацию? (просто от этого зависит по какому пути пойти, шаговики/сервы/способы управления и т.д.)
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

Сейчас нужно вычислить усилие двигателя которое мне необходимо
а отталкиваясь от усилия буду выбирать шаговый двигатель или сервопривод или другое

усилие на рисунке минимальное необходимое для сдвига суппорта ,( измерял пружинными весами )
на двигателе №1 для сдвига нужно 3 кг для работы я думаю нужно не меньше 5 кг
на двигателе №2 для сдвига нужно 2,5 кг для работы я думаю нужно не меньше 4,5 кг

кто подскажет как просчитать ?
Вложения
P1060117.JPG (5888 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16558&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.78 МБ)</a>
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

[quote="Nick"]Ухты какой забавный станок :). Т.е. все перемещения только на рычагах? И все делается на глаз?

Да все перемещения рычагами до упоров ,
по оси Х есть перикидные упоры 6 шт
по оси Z - 3 упора
каждый настраиваешь на 1 операцию - в нем есть регулировочный болт с контр гайкой

при достаточном опыте - точность обработки +-0,05 мм
Вложения
P1060118.JPG (5885 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16559&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.92 МБ)</a>
P1060119.JPG (5885 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16560&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.89 МБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Сергей Саныч »

Вот это станок! такого, наверно, даже Афтаев не видел :)
С развитой координацией (как у скрипача, к примеру) на нем чудеса творить можно, причем быстро.
Если такое чудо оЧПУшить, весь шарм пропадет :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Nick »

Что-то у меня моск едет... насколько я понимаю чтобы получить усилие на каретке, надо взять разницу в длинне рычагов и помножить на косинус угола от второго рычага к оси вращения и к точке на каретке, т.к. угол примерно 90, то косинус там около 1, т.е. получаем примерно 2,5кг×340мм÷60мм = примерно 14кг*см... как-то не так уж и много... или я чего-то с расчетами напутал?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение aftaev »

Sib-lit, а шо это вы такое точите?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Predator »

Вот он какой, китайский автостанкопром, стоишь цельный день ручки дёргаешь... Надо-надо срочно ставить :stepper:
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

Serg-tmn писал(а):Вот это станок! такого, наверно, даже Афтаев не видел :)
С развитой координацией (как у скрипача, к примеру) на нем чудеса творить можно, причем быстро.
Если такое чудо оЧПУшить, весь шарм пропадет :)
надоело целый день за рукоятки дергать
да и в настройке сложно , особенно если обработка сразу 2 резцами
хочу сразу на 2-х или даже 3-х станках работать
поставил деталь нажал пуск и пошел ко второму станку

и вобще хочу как на картинке 8-)
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (11.6 КБ) 5860 просмотров
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

aftaev писал(а):Sib-lit, а шо это вы такое точите?
части от электро оборудования
сами льем на литьевых машинах
и сами обрабатываем
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11671
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4668
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение michael-yurov »

Там, наверное, должен был еще китаец к станку прилагаться.
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

Nick писал(а):Что-то у меня моск едет... насколько я понимаю чтобы получить усилие на каретке, надо взять разницу в длинне рычагов и помножить на косинус угола от второго рычага к оси вращения и к точке на каретке, т.к. угол примерно 90, то косинус там около 1, т.е. получаем примерно 2,5кг×340мм÷60мм = примерно 14кг*см... как-то не так уж и много... или я чего-то с расчетами напутал?

330мм /80мм = 4.125 раза
4,125 х 3 кг = 12,375 кг (усилие на синем плече на растоянии 80 мм от точки опоры)
12,375 кг х8 см = 99 кг/см (необходимое усилие при длинне рычага 1 см)
для работы я думаю все это нужно увеличить в 1,5-2 раза
получается 200 кг/см - что то очень жутко большая цифра :shock:

постарался все разрисовать на картинке
может я что не так считаю
Вложения
P1060117.JPG (5846 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16570&sid=36b13840fb0044fc0a6de2c91ef54f8b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.8 МБ)</a>
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11671
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4668
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение michael-yurov »

Все правильно с расчетами.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Nick »

Sib-lit писал(а):получается 200 кг/см - что то очень жутко большая цифра
О, теперь понятнее :)
На винте ШВП с шагом 5мм имеем передачу 20мм*3,1415/5 - около 12 раз, т.е. движок нужен будет около 18кг*см. Это не так уж и много (при условии хорошего движка и драйвера пойдет NEMA23).
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11671
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4668
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение michael-yurov »

Nick, я че-то не пойму, вы как-то не договорились о способе привода.
Если ставить ШВП с шагом 5 мм так, чтобы она двигала каретку с резцом, то с мотором 18 кг*см получается усилие около 225 кг.
А требуется всего 12,5 кг!
Так что да - должно хватить, 225 больше чем 12,5.

А вот если мотором вращать диск, то потребуется редуктор, т.к. у мотора крутящий момент 18 кг*см, а требуется 200 кг*см, т.е. нужен понижающий редуктор с соотношением не менее 1:20.

Но тогда еще возникает вопрос нелинейной кинематики,.. хотя, если делать только такую деталь, то, может быть и пофигу.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Predator »

michael-yurov писал(а):А вот если мотором вращать диск
В чём смысл такого привода? :wik:
Делать оси X и Z на ШВП нужно, а все эти сопли с дисками убрать, тогда и тех моторов, на которые я дал ссылку выше, хватит по заглаза.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Nick »

А... всего 12.5 кг, тогда еще проще :).
Вроде ТС писал что-то про выбор ШВП... поэтому я в эту сторону и посчитал.
В общем, возможно подойдет и даже более слабый движок :). С редукторами я бы не стал заморачиваться - такой редуктор надо еще поискать, да и точность упадет.
Аватара пользователя
Sib-lit
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 16:28
Репутация: 0
Откуда: Россия г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Делаем из небольшого китайского токарного – ЧПУ токарный

Сообщение Sib-lit »

Да, делать буду на ШВП
диски однозначно убирать
счас вопрос кого из производителей двигателей выбрать и все таки какой двигатель

одни из вариантов:
Компания «НПФ Электропривод»
- ШВП SFSR02005С1DFC7-300-P1. Стоимость - 3960 руб.;
- BK12 и BF12 - Стоимость - 2090 руб. и 990 руб. соответственно.;
- Опора для линейной направляющей SK-16. Стоимость - 330 руб.;
- Линейная направляющая WV16-400. Стоимость - 814 руб.;
- Шаговый двигатель FL57STH76-2804A. Стоимость - 1600 руб.;
- Программируемый блок управления шаговыми двигателями SMSD-4.2. Стоимость - 4500 руб.;
- Муфта упругая SJC-20C-RD 6,35*10. Стоимость - 792 руб.;
- Источник питания 60 Ватт 24 вольта. Стоимость - 1729 руб.

Завод мехатронных изделий
сервопривод СПШ 20-34080 270 вт., момент удержания 8Н/м, номинальный ток 6 А цена 22920руб

Может кто предложит другие варианты ?
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»