А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Токарные станки с ЧПУ.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Вводные простые: острая нехватка пространства, полудомашние условия итп.
При этом токарник нужен "редко, но метко", т.е. определенные затруднения я готов потерпеть в пере-настройке.
Детали обычно не слишком большие и сложные (10-16мм диаметром, 10-30мм длиной). Обычно латунь, алюминий, сталь очень редко.

Идея следующая. Берем чугунный ЧПУ фрезер с расходом порядка 250х350мм. Т.е. стол огромный. Он уже есть с lcnc итп.
1. В шпиндель зажимаем кусок прутка.
2. На стол устанавливаем резцы, в резцедержалки высотой более максимальной длины детали (пусть 30мм)
3. Точим (продлольная при этом Z, а стол - не линейный магазин, т.е. можно и в два ряда на него резцы ставить).

Из минусов сразу видных на поверхности:
1. Шпиндель непроходной, т.е. огрызки будут оставаться огого, к счастью у меня есть куда их девать (в литьё уйдут как сырье)
Для больших диаметров придется протачивать начерно, но это тоже не проблема, хотя стружку жалко, ее так просто не отлить потом.
2. Придется крутить всё время шпиндель ключами, чтобы менять заготовки, неудобно, но возможно можно сделать и "станцию" на столе для закрутки-открутки. Да я готов и покрутить. Лучше один раз ключами, чем 10 мин лимбами...
3. Длина детали ограничена высотой резцедержалок... Ну и бог с ним.

Самый пока непонятный момент для меня - резьбонарезание.
Интересно, частотник насколько точно показывает обороты ? Можно ли его данными для нарезания резьб пользоваться ?
Или придется городить какую-то примочку, чтобы прикручивать ее как-то к шпинделю с энкодером ?
Вообще кто-то подобный изврат делал :) ?

Интересно не сдохнет ли шпиндель, вроде не должен, "наваливать" я не планирую.
С другой стороны при точении чего-то 1мм, обороты можно хоть до 24000 задрать, чего на обычном токарнике не сделаешь.
С третьей - его можно и менять конечно на время работы как с токарником, но не хотелось бы.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение mikehv »

SVP писал(а): Интересно, частотник насколько точно показывает обороты ? Можно ли его данными для нарезания резьб пользоваться ?
Или придется городить какую-то примочку, чтобы прикручивать ее как-то к шпинделю с энкодером ?
Данными частотника пользоваться нельзя. Минимально нужна одна метка на оборот. Но энкодер лучше конечно. Обороты для нарезания резьбы, как правило не большие. Будет ли нужный момент на высокоскоростном шпинделе?

А вообще стандартное решение, когда надо проточить, а токарника нет. Многие так делают.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение xenon-alien »

Всё решаемо с энкодером и просто другой конфигурацией станка.
Можно и на 4-й оси всё сделать и меньше перестановок будет.
https://www.youtube.com/watch?v=WnOBgQVxGdk
https://www.youtube.com/watch?v=OxwzNsYxnEA
https://www.youtube.com/watch?v=u6GcbV-TGNQ
https://www.youtube.com/watch?v=mAZei3wpBe0
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

На 4й оси - это надо магазин вместо шпинделя, по понятным причинам много инструмента туда не впихнуть. А на стол можно напихать вообще сколько угодно
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Энкодер-то как прифигачить к шпинделю на 24000 ?
Съёмный ?

Ещё корячатся с расточкой проблемы, но учитывая размеры туда разве что минирезечки пойдут, они по z поместятся

Зато вся стружка на столе... Иногда полезно.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

mikehv писал(а): 02 окт 2022, 14:07 Данными частотника пользоваться нельзя. Минимально нужна одна метка на оборот. Но энкодер лучше конечно. Обороты для нарезания резьбы, как правило не большие. Будет ли нужный момент на высокоскоростном шпинделе?
Ну и резьбы не с шагом в 5мм..
С моментом вопрос хороший, вроде частотник векторный, некоторые говорят, что шпиндель не остановить, метчиками чуть ли не м20 режут. Но я не пробовал, врать не буду. В крайнем случае чуть вразбежку по чуть-чуть.

С энкодером проблема простая: не могу сообразить как его приделать так, чтобы когда фрезеруешь или точишь "на всю катушку" он от 10-24000 не развалился. Получится снимать его как-то надо, и обратно "надевать" для резьбонарезания.
Как его вообще колхозить... Какую-то надевать на часть шпинделя с лыской "шестерёнку" и ей крутить ? Шкивы ?
Тут, есть над чем задуматься.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Может оптический сделать ? Если 1 метки достаточно. Гайки некруглые, можно поди так установить сенсор, что при вращении лыска будет мимо него проходить...
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение mikehv »

SVP писал(а): Ну и резьбы не с шагом в 5мм..
Линукс на месе? Энкодерный вход есть? Лпт просто ограничен по частоте на входах. Ограничение оборотов в этом тоже есть, а не только в скоростях
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение Сергей Саныч »

Были уж прецеденты (c)
viewtopic.php?p=32888#p32888
Правда, не на быстром шпинделе и без нарезания резьб.
Но по мне, так у шпинделя подшипников ненадолго хватит.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

mikehv писал(а): 02 окт 2022, 20:40
SVP писал(а): Ну и резьбы не с шагом в 5мм..
Линукс на месе? Энкодерный вход есть? Лпт просто ограничен по частоте на входах. Ограничение оборотов в этом тоже есть, а не только в скоростях
На месе, но не вижу проблем какую-нибудь ардуину к энкодеру привернуть.
Меня беспокоит механика в первую очередь.
Я как-то не очень себе представляю чтоб такого сделать, и как балансировать, чтобы от 24000 не разлетелось.
Есть ли входы.. надо посмотреть, давно это было.
Последний раз редактировалось SVP 02 окт 2022, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Сергей Саныч писал(а): 02 окт 2022, 21:23 Были уж прецеденты (c)
viewtopic.php?p=32888#p32888
Правда, не на быстром шпинделе и без нарезания резьб.
Но по мне, так у шпинделя подшипников ненадолго хватит.
Без резьб неинтересно. Очень ограничивает использование.

Почему снимать 6-8мм фрезой по 0.5-1мм за проход - это не проблема, а скрести по 10мм кочерге с зачастую меньшим съемом - подшипники сдохнут ? По идее при токарке нагрузка меньше, нет ударов каждого следующего зуба по материалу. Нет ударов при входе в материал и выходе (еще и разнонаправленных) итд итп. Токарные программы "мягче", т.к. проще с заходами-выходами (нет ошибок типа "фигак и на 10мм вертикально в материал").
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение mikehv »

SVP писал(а): Меня беспокоит механика в первую очередь.
Я как-то не очень себе представляю чтоб такого сделать, и как балансировать, чтобы от 24000 не разлетелось
На многих ОЦ энкодер ремешком приводится. Если учесть, что резьба режется не всегда, да и как токарка он не всегда использоваться будет, то можно ремень снимать когда не надо. По идее даже пассик круглого сечения должен работать. На одном цикле нарезания не должно уйти.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

mikehv писал(а): 02 окт 2022, 22:43
SVP писал(а): Меня беспокоит механика в первую очередь.
Я как-то не очень себе представляю чтоб такого сделать, и как балансировать, чтобы от 24000 не разлетелось
На многих ОЦ энкодер ремешком приводится. Если учесть, что резьба режется не всегда, да и как токарка он не всегда использоваться будет, то можно ремень снимать когда не надо. По идее даже пассик круглого сечения должен работать. На одном цикле нарезания не должно уйти.
Можно, меня беспокоит точение мелочевки, скажем при размерах миллиметр-два (а иногда надо), обороты надо бы посчитать, но думаю и 24000 может "не хватить".
С другой стороны вряд ли на таких размерах надо будет нарезать резьбы.

Чтоб ремешком приводить на шпиндель надож что-то надеть, причем он уже отбаллансирован без этого чего-то.
Пасик интересная идея, его может можно просто натянуть на какую-то цилиндрическую часть шпинделя и всё... Надо подумать-попробовать
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение nik1 »

С задней стороны шпинделя нет возможности приладить энкодер,?
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение alex_sar »

очень сомнительно что 24000 шпинделем получится точить. момента не хватит.
про резьбу вообще молчу.
если закрепить один резец на столе и попробовать? интересно что выйдёт.

сам из такого положения выходил по-другому. деталь в патрон, на стол, и фрезами-резьбофрезами.
не идеально, но результат можно получить.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение Kupfershcmidt »

Токарные детали фрезеровал, вообще без проблем, с эксцентриситетом, с наклоном, очень понравилось. Два-три установа, пара смен инструмента на установе. Станок без автосмены, но с конусом. Инструмент прописывал заранее. Но с замером вылета можно и ручками покрутить...ну и всё это зависит от деталей конечно.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение nik1 »

Да по идее хватит момента, диаметр деталей 10 -16 мм всего то
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение alex_sar »

nik1 писал(а): 03 окт 2022, 15:20 Да по идее хватит момента, диаметр деталей 10 -16 мм всего то
точить может и получится. а вот резьба.... имхо не успеет механика на больших оборотах отрабатывать, а на маленьких - шпиндель не потянет.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение nik1 »

Время покажет, если до этого дойдет
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

nik1 писал(а): 03 окт 2022, 12:37 С задней стороны шпинделя нет возможности приладить энкодер,?
Шпиндель обычная 80мм водянка, нету у него ничего. Там и для пасика-то непонятно место где изыскать, либо где лыска для второго ключа, либо прям с самой гайки.

Тут как всегда "всё надо вчера", но на днях опробую на каком-нибудь варианте точит, нет, насколько точит итп.
Построгать псевдорезьбу тоже попробую :)

ЗЫ. Была еще идея им гравировать, и для этого "вкорячить" туда приводной шпиндель, вот с ним таких проблем не было бы.
Но это сугубо запасной вариант, хочется все-таки не снимая шпинделя "переделывать туда-сюда".
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»