А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Токарные станки с ЧПУ.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

А как частотник определяет частоту вращения, или это чисто рассчетная величина ?

Может попробовать сбоку приставить какой-нибудь датчик у месту где лыска для ключа ?
Типа тех что для конца осей и реагируют на металл ?
Он по идее должен то срабатывать, то нет (когда мимо него лыска проезжает расстояние до металла больше)
Или они тормозные слишком ?

Магниты не хочется клеить, балансировкаж...
ММ... может намагнитить гайку :) ?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение mikehv »

SVP писал(а): Может попробовать сбоку приставить какой-нибудь датчик у месту где лыска для ключа ?
На один оборот должна быть одна метка. А так две будет
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение nik1 »

Может по типу тахометра на отражение метки?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение Сергей Саныч »

На коническую часть гайки, что нижние подшипники держит, нанести черной краской метку (или метки). И приладить оптрон, работающий на отражение.
Можно и на цилиндрическую образующую гайки, если по высоте она хотя бы 2-3мм.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение Kost_irk »

А между тем, в соседней теме merkwurdigliebe показывал, как он приладил магнитный энкодер к заднице китайшпинделя
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение aftaev »

SVP писал(а): Там и для пасика-то непонятно место где изыскать, либо где лыска для второго ключа, либо прям с самой гайки.
Впихивание энкодера в шпиндель viewtopic.php?p=626819#p626819
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение alex_sar »

aftaev писал(а): 03 окт 2022, 22:19
SVP писал(а): Там и для пасика-то непонятно место где изыскать, либо где лыска для второго ключа, либо прям с самой гайки.
Впихивание энкодера в шпиндель viewtopic.php?p=626819#p626819
для многих построить токарный с нуля будет попроще, чем это повторить ) но это на самом деле не имеет значения.

шпинделек этот имеет момент допустим на 9000 об/мин, меньше уже точно ничего не потянет.
скорость Z для нарезания резьбы м6х1 получается 9 метров/минуту.
во первых это страшно )
во вторых нужно космическое ускорение с нуля до 9м/мин в начале или конце нарезания резьбы.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение nik1 »

М6 1 можно сделать допустим за 4 прохода, неужели шпиндель заткнется на 3000 с таким небольшим заглублением ?
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение alex_sar »

nik1 писал(а): 04 окт 2022, 12:49 М6 1 можно сделать допустим за 4 прохода, неужели шпиндель заткнется на 3000 с таким небольшим заглублением ?
на 3000 рукой можно остановить насколько помню.

да и даже пускай 3м/минуту, ок. какое расстояние пройдёт резец пока ось разгонится до этой скорости? и что там будет за резьба? это если резать от шпинделя. в обратную сторону вообще очково )

а большой вылет детали не сделаешь - подшипники умрут, да и конус er20 мягко говоря не для этого предназначен. на токарных другие конусы используют для заготовок.

кроме того, шпиндель заметно тормознётся в момент начала резания. сможет ли система чпу отработать этот рывок скорости? для этого нужен точный энкодер и быстрые приводы. в общем сомнительно всё это.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Kost_irk писал(а): 03 окт 2022, 22:04 А между тем, в соседней теме merkwurdigliebe показывал, как он приладил магнитный энкодер к заднице китайшпинделя
Не видел этой темы, изучу.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

nik1 писал(а): 04 окт 2022, 12:49 М6 1 можно сделать допустим за 4 прохода, неужели шпиндель заткнется на 3000 с таким небольшим заглублением ?
Да меня и за 10 устроит если честно.
Да и за 20.
Это всё равно быстрее, чем что угодно другое будет получаться.

Стало ясно, что надо тестить шпиндель на малых оборотах.
Попробую на днях.

Честно говоря не очень понимаю что там за проблемы, на ~5000(надо бы проверить) я по-моему нержу фрезеровал 5-6мм фрезами.
Там нагрузки нифига не маленькие. И крутился норм.
Этож не от шпинделя, а от частотника в большей степени зависит.
Помню резьбу народ м6-то точно метчиками подобными шпинделями резал в каких-то топиках...
Но с векторным частотником.
Последний раз редактировалось SVP 04 окт 2022, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

alex_sar писал(а): 04 окт 2022, 12:55 а большой вылет детали не сделаешь - подшипники умрут, да и конус er20 мягко говоря не для этого предназначен. на токарных другие конусы используют для заготовок.
Не понимаю... почему "большой" вылет 10мм скажем фрезы можно, а большой вылет заготовки - смерть подшипникам.
Опять таки, мы говорим о вылете в десятки мм. Т.е. вполне сопоставимой длины не с 10мм, а с 6мм фрезой.
(у 6мм около 20мм вылета обычно)
В чем существенно другая и более жесткая работа при таком точении будет, чем при др-др-др фрезеровке зубами.

На токарных диаметр 10мм точат "не очень часто", даже самый сраный китаец миллиметров 100-150 может зажать "по-паспорту".
И степень балансировки токарных изделий "разная" скажем так. Иногда по миллиметру на сторону с заготовок снимают,
а те кто "петли" точат могут и по 5мм... а тут работа из прутка, довольно ровного.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

ЗЫ. Чейто куда-то пропало сообщение пока отвечал.
Вкратце... вылет не 5 диаметров, а 2-3. Съем на сторону планируется не в миллиметрах мерять, а в десятках.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение alex_sar »

SVP писал(а): 04 окт 2022, 14:06 ЗЫ. Чейто куда-то пропало сообщение пока отвечал.
Вкратце... вылет не 5 диаметров, а 2-3. Съем на сторону планируется не в миллиметрах мерять, а в десятках.
удалил, спорить некогда, да и неохота.

интересно что получится у вас.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Если допилю.... посмотрим. Тут как всегда, надо "раз в полгода", и с матом как-то проблема закрывается.
А времени катастрофически не хватает, чтобы сделать "без мата".
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

Результаты теста.
Скорость устанавливается на частотнике в виде Герц. Номинальная 24000. Частотник какой-то вполне народный, режимы не смотрел вообще. Как был настроен так и использовал. Вероятно он векторный...

Пластина стандартный ромб для прохода-торцевания. Резцедержка зажата в массивные тиски. Центр найден абстрактно, т.е. оставалась пимпочка в 0.5мм или около того.
Операция - торцевание прутка ЛС59 диаметром 10мм. Вручную в jog. Впиливался на пару десяток, чтобы убедиться, что режет, потом срезал все оставшееся не отпуская кнопки.

При проходе в 0.5мм и скоростях на уровне 50-100-200гц, и подаче 125мм/мин шпиндель крутится нормально абсолютно, звук резания тихий и спокойный(нет его почти). Торцевая поверхность высокого качества, кабы не зеркало.
На меньших скоростях вращения звук довольно странный, но это с непривычки полагаю, никаких существенных вибраций, визга итп.

Далее пересчитал в реальную скорость
1200 оборотов(20гц) - съем 0.5, 125мм/мин - ОК
600 оборотов(10гц) - съем 0.5, 125мм/мин - NOK - шпиндель останавливается через несколько оборотов после касания пластиной заготовки
600 оборотов(10гц) - съем 0.5, 54мм/мин - OK - дорезает до конца
300 оборотов(5гц) - съем 0.5, 31мм/мин - NOK - шпиндель останавливается через несколько оборотов
300 оборотов(5гц) - съем 0.25, 31мм/мин - OK - дорезает до конца

***
При 300 оборотах и шаге резьбы скажем 1мм надо конечно было не 31мм/мин, а 300мм/мин протестировать.
Но сообразил уже когда писал :). Вообще есть ощущение, что врет частотник, еле крутится все это дело когда "на 300".

Выводы пока какие... а непонятно... проходные-торцовочные операции возможны может и с 1-2мм съемом, но он просто неинтересен в таких размерах, и с 0.5 всё будет экстремально быстро. С резьбонарезанием не вполне понятно, надо бы найти тахометр, у меня ощущение что врет частотник и реальная скорость гораздо меньше той, что на показометре.
Ну и в частотнике посмотреть какой режим включен и как настроен.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

ЗЫ. Без резьб вполне функционально... да, приходится огрызки в переплавку откидывать и да нет подачи прутка.
Но все это ничто по сравнению с кручением ручек самостоятельно :)
С резьбами чуть позже буду всё-таки разбираться, резать потом плашкой не нравится.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение alex_sar »

SVP писал(а): С резьбами чуть позже буду всё-таки разбираться, резать потом плашкой не нравится.
Резьбофрезу на столе зажать и вокруг поездить заготовкой. Это точно получится и легко.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение SVP »

alex_sar писал(а): 26 окт 2022, 16:21
SVP писал(а): С резьбами чуть позже буду всё-таки разбираться, резать потом плашкой не нравится.
Резьбофрезу на столе зажать и вокруг поездить заготовкой. Это точно получится и легко.
Да, можно попробовать, тоже хотел.
Там в пути всякие цанги-адаптеры чтобы особо не колхозить зажимы для стола, дойдут попробую.

Единственное, что-то видать надо унять еще слегка частотник, либо подачу на оборот не такую консервативную.
(я на деле аообще использовал фрезерный сетап и движение по осям типа 50-100мм/мин)
Но и ковырял в основном канавочным 1.5мм резцом всё.
Использовал для 10-12мм скорость порядка 10000, перегреваются сами детали неслабо, в руки не возьмешь.
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?

Сообщение Chili »

Добрый вечер. Вопросец такой - а что в итоге получится, если резьбофрезу неподвижно зажатую в столе обкатать вращающейся заготовкой ?
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»