Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

И да, пишу здесь для советов с людьми, имеющими знания, опыт и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ отношение к присутствующим. Остальных, кому некуда излить свою печаль и безысходность прошу не беспокоить, с уважением, спасибо.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение xenon-alien »

А почему бы не прикупить, какую-то б.у. станину от токарного и сошлифлвать "призмы" в ноль под рельсы?
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

Уже прикидывал. Варианты есть, но и проблема есть - у меня шпиндеьная голова с ремнем внутри неё. Подходящие либо ремень не пускают, либо от родственников Шаублина и дико дорогие...
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

Потому и решение - городить свою, сварную.
Как пишут, и в сети полно - стальная станина дороже при серийном производстве, всё надо варить, подгонять, отпускать и только потом фрезеровать/шлифовать... А чугун отлил и готово... Пили/шлифуй че хош... Думаю, отсюда и миф про чугунные станины - типа крепче. Коэффициент Пуассона стали - 0,25, чугуна - о,22. Вес тоже схожий. Они, практически, идентичны.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

Знаю, есть сайты, предоставляющие машинное время для тестирования своих разработок HTML/PHP и т.д. Есть платные, есть бесплатные с разными опциями... Может кто-то знает про подобные ресурсы расчета жесткости стальной конструкции?
К тому, где смотрел особого доверия пока нет...
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение Dimka »

obuhus писал(а): А чугун отлил и готово...
Отлил, состарил и готово.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

xenon-alien писал(а): 24 дек 2021, 23:47 А почему бы не прикупить, какую-то б.у. станину от токарного и сошлифлвать "призмы" в ноль под рельсы?
Сколько видосов не посмотрел - везде одна проблема - сняли со станины станка - предмет обработки выпрямляется, и начинаются чудеса. Где лучше/где хуже. Бананы, сабли, штопоры...

Я рассуждаю о 3х точечном креплении заготовки, при котором исключаю предварительное искривление/напряжение. После предварительной 3х-точечной шлифовки базовых точек опоры с минимально возможной площадью - переворот на 180 градусов. И уверенная шлифовка основных поверхностей.

Шлифовка - не силовой метод обработки, искажения должны быть минимальны. Опоры 3 - качелей нет, геометрия не страдает. Метод крепления детали - только в точках треугольника
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

Dimka писал(а): 25 дек 2021, 00:28
obuhus писал(а): А чугун отлил и готово...
Отлил, состарил и готово.
Совершенно верно! Лет 5-10 примерно! )) Склады станин до сих пор кое-где есть)) Директлот с е-беем торжествуют))
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение xenon-alien »

obuhus писал(а): Шлифовка - не силовой метод обработки, искажения должны быть минимальны. Опоры 3 - качелей нет, геометрия не страдает. Метод крепления детали - только в точках треугольника
А собственный вес учли при перевороте?
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение alex_sar »

obuhus писал(а): 24 дек 2021, 23:52 Уже прикидывал. Варианты есть, но и проблема есть - у меня шпиндеьная голова с ремнем внутри неё. Подходящие либо ремень не пускают, либо от родственников Шаублина и дико дорогие...
да ладно. 1И611 тоже с ремнём внутри. это первое что в голову пришло.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

alex_sar писал(а): 25 дек 2021, 00:39
obuhus писал(а): 24 дек 2021, 23:52 Уже прикидывал. Варианты есть, но и проблема есть - у меня шпиндеьная голова с ремнем внутри неё. Подходящие либо ремень не пускают, либо от родственников Шаублина и дико дорогие...
да ладно. 1И611 тоже с ремнём внутри. это первое что в голову пришло.
Согласен, вариантов, наверно, много. Но стальной свой проект.
Готовая - всегда где-то какие-то костыли/подпорки... не люблю/не хочу.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

xenon-alien писал(а): 25 дек 2021, 00:37
obuhus писал(а): Шлифовка - не силовой метод обработки, искажения должны быть минимальны. Опоры 3 - качелей нет, геометрия не страдает. Метод крепления детали - только в точках треугольника
А собственный вес учли при перевороте?
Повторюсь про намерение хорошего просчета жесткости - см. пост выше) Спасибо за предостережение.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение alex_sar »

большая ошибка считать производителей дураками.

что, shaublin, не смог бы сделать правильную сварную станину? прям как надо - не смог бы? как думаете?
и что, есть у них хоть один такой станок?

подумайте, почему.
сварную станину скрутит. и не на сотки, а на десятки.
просто убъёте время и материал.

даже литую чугунину бросали на несколько лет вылёживаться. или искуственное старение делали. дураки, да?
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

Пока рисую для себя станок, возникает вопрос. Возможно о нем никто никогда не заморачивался...
Ширина станины поперечной подачи? Есть какие-то пропорции/закономерности? Судя по станкам - нет, на удачу/на глаз...
Или я не прав/не понимаю...?
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

alex_sar писал(а): 25 дек 2021, 00:49 большая ошибка считать производителей дураками.

что, shaublin, не смог бы сделать правильную сварную станину? прям как надо - не смог бы? как думаете?
и что, есть у них хоть один такой станок?

подумайте, почему.
сварную станину скрутит. и не на сотки, а на десятки.
просто убъёте время и материал.

даже литую чугунину бросали на несколько лет вылёживаться. или искуственное старение делали. дураки, да?
Вы, наверно, не правильно меня поняли. Наоборот, Шаублин для себя считаю эталоном! Но поражает объём металла в станине - 100х100 и всё! При этом шпиндельная голова в чугуне 180х192х200 - Ш-Д-В. Пустотелая внутри... Не очень пропорционально кажется...

Стальную - разумеется скрутит/свернет. Но для того и отпуск перед финалом. Верно?
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение alex_sar »

obuhus писал(а): Стальную - разумеется скрутит/свернет. Но для того и отпуск перед финалом. Верно?
Если б было верно, то шаублинцы так бы и делали, а?

Даже китайцы, те ещё затейники сделать подешевле. Но всё равно льют чугуняку. Почему.

P.S. Не, так то я руками и ногами за. Интересно что получится.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение xenon-alien »

Вибрацию же тоже нужно чем-то гасить...

А как на счёт полимер-бетона, или гранита?

https://www.youtube.com/watch?v=sFrVdoOhu1Q
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

alex_sar писал(а): 25 дек 2021, 01:11
obuhus писал(а): Стальную - разумеется скрутит/свернет. Но для того и отпуск перед финалом. Верно?
Если б было верно, то шаублинцы так бы и делали, а?

Даже китайцы, те ещё затейники сделать подешевле. Но всё равно льют чугуняку. Почему.

P.S. Не, так то я руками и ногами за. Интересно что получится.
Китайцы тоже бабки считают. Чугуний лить дешеве, можно даже в землю у себя во дворе. Раковины - вторично... А вот сварить, с геометрией - заморочиться надо. Да ещё потом в Али выставить красиво... Согласны?
Спасибо за поддержку) Мне очень помогает ) В остальном - рассуждаю - ищу истину.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

xenon-alien писал(а): 25 дек 2021, 01:16 Вибрацию же тоже нужно чем-то гасить...

А как на счёт полимер-бетона, или гранита?

https://www.youtube.com/watch?v=sFrVdoOhu1Q
Вибрация - следствие недостаточной массы станины/основания при работе, резонансы и т.п.. Верно? Я намеренно сравниваю свой аналог со моим проектом. Думаю их как-то приравнять. Большое желание просчитать по всем параметрам, о чем спросил выше по постам. Первое - жесткость конструкции. Дальше поглядим.

На нынешнем этапе я привожу в порядок шпиндельную бабку.
Новые подшипники FAG лежат, ждут своего часа. Новый шкив отдал токарям под проточку на оригинальную посадку. Шкив был алюминиевый с заложенной балансировкой. Думаю, новый тоже придется балансировать - проектные обороты до 6-8 Коб... только под цанги.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Аватара пользователя
obuhus
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 09:19
Репутация: 4
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Киров_Кировская_обл
Контактная информация:

Re: Шпиндельная бабка Schaublin 102 CNC и новый проект станка на её основе

Сообщение obuhus »

xenon-alien писал(а): 25 дек 2021, 01:16 Вибрацию же тоже нужно чем-то гасить...
А как на счёт полимер-бетона, или гранита?
Разумеется, я об этом думаю. Просчитать на данном этапе не возможно, нечего.
Потому и вопрос задавал про софт или программные/облачные ресурсы...

Мне нужно с чего-то начать. Начинаю со шпиндельной бабки. Дальше увидим.
С Вашей помощью, надеюсь, победю)))
Удачи и вам в ваших проектах.
Если это сделано человеком - сделаю и я. Возможно, даже лучше. Вопрос желания и целесообразности. Остальное вторично.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»