1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Токарные станки с ЧПУ.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение гражданинъ »

Давно добрые люди подарили станочек ,я бы даже сказал недостаночек ,но сколько же разных полезностей я из него получил !!! Он тем не менее станок и ещё токарный ! Просверлить вдоль пруток (4 мм) ,втулочку ,шайбочку ,проставочку и т д в общем много чего можно не взирая на болтанку суппорта и жутких усилий на маховичках (очень мелкие для моих рук).И наконец задолбало переставление суппорта по продольной оси .Времени лишнего особо нет ,но таки решил приторочить большую продольную с автоподачей ,всё для этого как бы есть .Поперечную нормальную не сделать ,нет места и малую продольную оставлю как есть .В ЧПУ и или "электрогитару" нет смысла ибо нЕчего на нём точить .И так :20е рельсы (не хивин) по бокам и 12я ШВП , Нема 23 шаговик (есть 112 не великоват ли ?) ,управление на ардуине замучу без проблем .Замакетить переходные кронштейны могу на своём фрезере из стеклотекстолита или дерева ,потом отдам на изготовление из стали фрезеровщику , есть куда .Ясен пень что не добиться от этого очень хрошей точности ,но уж конусить больше не станет :hehehe: Мотор 0,25 Квт в принципе крутит и долго (2 дня точил без перекура ролики для 3Д принтера) крутит не перегревается .Вот что лучше ,что мотор может остановиться или не остановится и поломает всё ? Я готов купить частотник какой нужно ,векторный или иной если это даст эффект . Как я понимаю можно было бы увеличить обороты и поставить больше и шире шкив с ремнём на шпиндель ? Или мощнее мотор ? Или так оставить ?
ШВП получается только снаружи ,но очень близко к креплению резца .Могу поставить вторую каретку на переднюю рельсу если надо .Или одной хватит? На мой взгляд и показания микрометра боковые поверхности станины ровные и параллельные ,не хотелось бы их обрабатывать . Буду благодарен за советы ,пока не начал дербанить можно внести коррективы !
Вложения
1Д601 (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196318&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.45 МБ)</a>
1Д601
мотор (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196319&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.91 МБ)</a>
мотор
привод шпинделя (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196320&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.66 МБ)</a>
привод шпинделя
ремонт крепления суппорта (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196321&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.62 МБ)</a>
ремонт крепления суппорта
20е рельсы (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196322&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.33 МБ)</a>
20е рельсы
ШВП (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196323&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.66 МБ)</a>
ШВП
если снять точило то вал становится проходным 12 мм пролезает (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196324&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.01 МБ)</a>
если снять точило то вал становится проходным 12 мм пролезает
Шаговик наверное сзади через ремень лучше (6380 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196325&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.14 МБ)</a>
Шаговик наверное сзади через ремень лучше
Последний раз редактировалось гражданинъ 16 июл 2021, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение xenon-alien »

Можно и на таймере 555 собрать управление сигналами драйвера ШД.
https://www.youtube.com/watch?v=piVGFaBqU6c
https://www.youtube.com/watch?v=VzZL2ACMsFw
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Столько проводов одновременно меня пугают !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение xenon-alien »

гражданинъ писал(а): 28 июн 2021, 21:59 Столько проводов одновременно меня пугают !
А так?
Направление тумблером, как и Енэйбл.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

До управления пока рано и не проблема .Надо железку сваять .Вот быстросменная державка под резцы 10 мм хорошая что то не попадается .Под 12 есть ,но не пройдёт же по высоте !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение xenon-alien »

гражданинъ писал(а): Вот быстросменная державка под резцы 10 мм хорошая что то не попадается
А почему бы самому не сделать, или на стороне основание?
А кассеты заказать с али - обычные алюминиевые.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Хотелось бы стальные и не делать .Люминевых полно на али .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Частотников меньше 400 ватт на али не наблюдается . А если взять на 400, будет работать с движком 250 ватт ? И даст ли это что ?
В отзывах про чёрный такое есть: " Даже 250 вт. 380v. мотор на самых малых оборотах не остановишь. Брал для небольшого токарника, испытания показали, что частотник справляется на ура. Теперь не надо мучиться с перестановкой ремней на шкивах, достаточно одного ремня с мотора, и сразу на шпиндель."
Это обнадёживает ,наверное надо брать ?
Тогда какой лучше ?
Первый до 400 гц ,второй похоже до 50 .
Вложения
такой например (6284 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196372&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (253.45 КБ)</a>
такой например
или такой (6282 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196373&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (167.21 КБ)</a>
или такой
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Заказал чёрный на пробу ,на всякий случай с модбасом .Больше чем 10х10 резцы не пройдут (заказал комплект со сменными жалами ) ,прижимать придётся прямо к малой продольной без державки .Заказал ремешок 5м (15мм) для привода ШВП ,а шкивы чо то цены конские ! Сам сваяю ,стеклотекстолит есть любой толщины .Хотел джойстик ,но вспомнил про старый неисправный энкодер ,аккурат сгодится под это дело ,тока потроха поменять на современные от струйного принтера например !Не плохо было бы им давать задание на перемещение с контролем на дисплее ,а потом кнопка "ФАС"! Надо подумать . Как на апельсине с линуксом сделать я теперь знаю ,но это избыточно для данной затеи !Концевичок подвижный с фиксацией надо наверное сделать ,что б не влетать резцом в патрон хотя бы .
Вложения
Резец 10х10 (6254 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196406&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.91 МБ)</a>
Резец 10х10
20210630_111750.jpg (6254 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196407&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.28 МБ)</a>
Вот и маховичок! (6254 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196408&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.4 МБ)</a>
Вот и маховичок!
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Лечение начато вовремя ! Пациент жидко обгадился прямо в руках ! Рельсы на месте ,с компоновкой всё понятно .Сверлить и резать резьбы в чугунии просто наслаждение ,не то что в стальных профильных трубах 5 мм стенка плюс 20 мм полоса !Переднее сочленение за пилю из 40мм стеклотекстолита и по точу с ним ,заднее наверное можно ещё "жиже" сделать ,будет понятно нужна ли вообще сталь . Если что железянный цех не далеко .Вот четыре отверстия с резьбой М8 в суппорте делать не миновать ,а это я точно и ровно не сделаю ни за что! А куда деваться ? Едем дальше.
Вложения
крепление суппорта отпало (6218 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196430&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.68 МБ)</a>
крепление суппорта отпало
Ой ! Ну вот зря я его перевернул .Ужос! (6218 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196431&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.95 МБ)</a>
Ой ! Ну вот зря я его перевернул .Ужос!
Так лучше всего вроде (6218 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196432&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.01 МБ)</a>
Так лучше всего вроде
20210701_153041.jpg (6218 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196433&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.91 МБ)</a>
Что то типа этого попробую (6218 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196434&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (34.61 КБ)</a>
Что то типа этого попробую
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Потихоньку срастается ! Видимо придётся частично (или всю) электрогитару заюзать ,мега валяется без дела !
Вложения
20210703_155530.jpg (6162 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196491&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.44 МБ)</a>
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Спасибо за одобрение ! Но не миновать обрабатывать станину под рельсы ! Всё кривое ! Где сделают как родному (и это так) есть ,но потребуется путешествие в 400 км в один конец .А на работе сейчас запарка .Можно конечно попробовать своим фрезером пройти ,чугун вроде сверлится легко ,может и обработает не спеша ? Базовая поверхность неудобная для выставления в ноль !
Кассеты не пролезают ни какие .Пришли резцы 10х10 ,клюв на миллиметр выше центра без державки !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Короче,станина поехала с оказией на обработку под направляющие .
На алиэкспрессе заказано:
Частотник 400 ватт
Джойстик на 4 положения с кнопкой
MPG на 100 тиков
Энкодер 1800 линий
Шаговик на X Нема 23 2А двойной выход вала с драйвером 542 (не ледшайн)
Драйвер 542 (не ледшайн ) на Z
Кнопки ,переключатели
Блок питания 48 вольт 10,5 А
Крутилка маховичок на Z

Найдена в шкафу и прошита Мега 2560 с синим экраном 1602
Попандос однако ! Но интересно !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 большая продольная с автоподачей не ЧПУ

Сообщение гражданинъ »

Пока пилят занялся обмакечиванием электроники . Переключения пока перетыком проводков ,энкодер уже почти-почти готов ! На сколько я понял если не выбрана ось для MPG оно отпускает удержание для ручного перемещения ? "Ардуиновский" энкодер на платке наверное совсем не годится заместо MPG ,движение есть ,но как то не уверенно .
Энкодер доделал ,в делилке цыфири забегали ,едем дальше!
Вложения
20210711_200324.jpg (5953 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196596&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.71 МБ)</a>
20210711_201542.jpg (5953 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=196598&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.32 МБ)</a>
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение гражданинъ »

Станину обработали ! Сказали про какие то 2 сотки провала по середине где ходит задняя бабка ! Пока не получил обратно ,но уже скоро. Посмотрим .За то доставка из Китая работает сейчас как электровеник ,почти всё уже получил: частотник, MPG, шаговик, драйвера , ремень!
Частотник конечно просто пестня ,мотор работает великолепно ,регулируется чётко ,останавливается моментально ,реверс замечательный ,на малых палкой за шкив не остановил (если бы хотел, то остановил бы)! Частоту можно выставить и выше 50 герц если потребуется .Очень доволен ,чо раньше не заинтересовался этим не знаю ! Макет на столе пашет нормально . Железку можно собирать ,а к тому времени остальное подвезут .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение гражданинъ »

Вернулся станочек ! Сделали просто на отлично ,всё срослось как надо , завтра закреплю опорный подшипник и пущу стружку ! (пока вручную)
Вложения
20210721_083844.jpg (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196769&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.19 МБ)</a>
20210721_083909.jpg (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196770&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.25 МБ)</a>
20210721_090946.jpg (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196771&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.48 МБ)</a>
20210721_090959.jpg (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196772&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.48 МБ)</a>
Задний кронштейн суппорта (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196773&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.52 МБ)</a>
Задний кронштейн суппорта
Передний кронштейн суппорта (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196774&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.66 МБ)</a>
Передний кронштейн суппорта
Резцедержко из 40 ха (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196775&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.7 МБ)</a>
Резцедержко из 40 ха
Вжжжик! С инвертором! (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196776&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.83 МБ)</a>
Вжжжик! С инвертором!
Немного низковато ! (5798 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=196777&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.76 МБ)</a>
Немного низковато !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение гражданинъ »

Я просто в ах.....хххх каком восторге ! Ни когда в своей прошлой жизни этот станок так не резал сталь!
Вложения
20210722_140609.jpg (5751 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=196804&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.3 МБ)</a>
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: 1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение xenon-alien »

гражданинъ писал(а): Ни когда в своей прошлой жизни этот станок так не резал сталь!
А вы ещё поставьте острые вставки (по влюминию) и ахнете ещё больше.
Из-за не жесткости мелких станков нужно пользоваться острыми резцами - даже по стали.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение гражданинъ »

Острые тоже имеются ! Не всё сразу ,я ни разу не токарь :hehehe:
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: 1Д601 модернизация ,большая продольная с "электрогитарой"

Сообщение гражданинъ »

Пошла игра в "самое слабое звено" , резцедержко с малой продольной выбывают ! Пластилиновый чугун не выдерживает и некуда крепить шаговик икса .Заказал мультификс под 12е резцы и буду городить стальную платформу вместо малой . А так счастью нет предела !
Защита от стружки -отдельная тема !
Вложения
так ? (5671 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=196838&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.69 МБ)</a>
так ?
или так ? (5671 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=196839&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.87 МБ)</a>
или так ?
Надо было срочно 38 штук ,суббота ,ни одного взрослого токаря ,так бы все за один проход или два. (5671 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=196841&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (196.96 КБ)</a>
Надо было срочно 38 штук ,суббота ,ни одного взрослого токаря ,так бы все за один проход или два.
Не за один и не два ,но большая продольная &quot;летает &quot;! (5671 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=196842&sid=6e64aeecc9c0c53f6d97c593177c5f75&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.36 МБ)</a>
Не за один и не два ,но большая продольная "летает "!
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»