Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T_Замена Mitsubishi

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T_Замена Mitsubishi

Сообщение gerka »

Всем привет.
Появился у меня вот такой редкий станочек, Mazak QuickTurn 6T (QT6T) год выпуска середина 1998г. Стойка MAZATROL T Plus
1.jpg (3504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195065&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (125.32 КБ)</a>
2.jpg (3504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195066&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (163.06 КБ)</a>
Габариты станка небольшие, ход по Z 195мм, по X 80мм, револьвер на 8мь инструментов.
По железу практически нет проблем, нужно перебрать и покрасить, а вот по электроники есть вопросы.
Как писал выше стойка MAZATROL T Plus, без опции G-кода (дорогая доп. опция) желание разбираться в Mazatrolе - нет...
Одним словом когда брал станок понимал, что беру под модернизацию.
Весь станок на комплектующих Mitsubishi, есть желание поставить стойку аля Fanuc, китайские аналоги - Но нужно подружить железо.
Помогите разобраться:
3.jpg (3504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195067&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (347.46 КБ)</a>
4.jpg (3504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195068&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (228.89 КБ)</a>
5.jpg (3504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195069&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (230.69 КБ)</a>
6.jpg (3504 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195070&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (187.39 КБ)</a>
1. Серводрайверы Mitsubishi MDS-B-SVJ2-06 - инструкция - можно им управлять сторонний стойкой? как я понял управление только аналог +/- 10в
2. Драйвер Шпинделя Mitsubishi MDS-B-SP-75 - инструкция - можно управлять 0-10В?
3. Блок питания MDS-A-CR-55
С такими серводрайверами встречаюсь в первые...
Как видно на фото они соединены одной шиной и получают сигнал по ней же..

У меня нет задачи соединять все одной шиной, главное что бы можно было адаптировать под современную стойку.
Без помощи гуру будет сложно разобраться...
сам не электронщик, но фазу о нуля отличаю)))
Последний раз редактировалось gerka 29 май 2021, 12:16, всего редактировалось 2 раза.
cncworks
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение merkwurdigliebe »

эти сервы управляются только по шине. если менять - только на другой мицубисевский контроллер. или linuxcnc.
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

Вот страница из мануала драйвера (MDS-B-SP-75) шпинделя:
manual spindle.jpg (3453 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195078&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (364.93 КБ)</a>
- Выход CN8 (внизу справа) - это выходы инкрементального энкодера, который можно завести в стойку.
- CN9 (внизу слева) это только для подключения спидометра и нагрузки шпинделя?
Т.е. тут тоже без вариантов управлять?
cncworks
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение merkwurdigliebe »

да, все так
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

merkwurdigliebe писал(а): 28 апр 2021, 15:13 да, все так
Тогда остается вопрос, можно ли оставить сервомотры и подобрать к ним серводрайверы?
И что делать со шпинделем? в данном станке шпиндель является шпиндель-мотор работатет на оборотах 35-7000 в мин. - к нему частотник подбирать?
cncworks
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение merkwurdigliebe »

сервы маленькие - дешевле их заменить комплектом с усилками, чем заморачиваться с энкодерами. могут только быть механические сложности если они с коническими валами.
шпиндель - асинхронник. частотник подобрать можно, но надо на 200 вольт. трехфазный транс 400->200, наверное, на станке уже есть. энкодер (PLG) на шпинделе, скорее всего, модульный - где-то там присутствуют sin/cos аналоговые сигналы. их можно скормить какому-нить интерполятору и получить квадратуру для частотника и ЧПУ. C-оси, полагаю, нет... да, шпиндельные моторы бывают с 2 группами обмоток статора. MDS-B-SP их умеет переключать, а как частотники - я не знаю...

ну или вот посвежее мицушный контроллер (E68) продают: viewtopic.php?p=591825
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

Сервы относительно большие, фланец 130мм характеристики на фото.
ha43nc-s.JPG (3398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195083&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (113.35 КБ)</a>
Подбирал китайские аналоги по размеру и крутящему моменту, в итоги 130ST-M04025 на 1кВт, встают практически без переделки.
Отличие только по оборотам у родных 3000, а у китайских 2500. но думаю это не критично)

Теперь по шпинделю, фото:
Инструкции по нему нет, поэтому есть вопросы
1.jpg (3398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195084&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (233.74 КБ)</a>
IMG_20210413_145900.jpg (3398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195085&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.12 МБ)</a>
У станка есть большой трансформатор, но что у него на выходе пока не смотрел.
Нужно подобрать частотник под этот шпиндель, но как понять в какой диапазоне частот он должен работать? шпиндель высокооборотный (7000 в мин.)
Выходной ток 200в можно просто выставить в настройках частотника.

Энкодер встроен в шпиндель-мотор
IMG_20210428_164019.jpg (3398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195086&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.24 МБ)</a>
Вроде как выходит 8 проводов, что говорит о том что это инкрементальный энкодер?
cncworks
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение merkwurdigliebe »

HA43NC - 500Вт, киловаттных китайцев, да еще 2500рпм должно за глаза хватить.

энкодер - ну да, инкрементальный. датчик энкодера подключается к плате предусилителя, на разъеме которой должны уже быть нормальные дифференциальные ABZ сигналы. вот есть мануал по настройке: http://yurtaev.com/files/M500_PLG_Adjustment.pdf

если шпиндельный мотор четырехполюсный, 8000 рпм - это около 280Гц, ничего особенного. ток выставить можно, напряжение - нет. ну и я бы искал частотник, поддерживающий обратную связь с энкодера.. точнее узнать что за мотор и его характеристики можно, если конторллер живой и сохранились параметры шпиндельного усилка (SPnnn).
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

Эти схемы по энкодеру для меня - темный лес)
merkwurdigliebe писал(а): ток выставить можно, напряжение - нет
Напряжение и ток можно настроить в частотнике, это есть не в каждом частотнике конкретно в этом от 0 до входящего напряжения... Или я не прав?
l576655-2.jpg (3338 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195090&sid=9dfeecf2d79e985f8446e19f5ddb23e4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (127.05 КБ)</a>
Только не совсем понятно, на шильдике шпинделя указано максимально 38А а на частотнике 13.2 А

Стойка живая, покопаюсь в параметрах, может что найду по шпинделю.
Последний раз редактировалось gerka 29 апр 2021, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
cncworks
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение sima8520 »

gerka писал(а): 13.2 А
на каждую фазу видимо
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение kfmut »

Под максимальным током, видимо, подразумевается пусковой, он в 4-5 раз будет больше номинального/рабочего, да и при использовании частотника и плавного увеличения оборотов на старте этот максимальный ток не особо актуален наверное :wik:
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

merkwurdigliebe писал(а): точнее узнать что за мотор и его характеристики можно, если конторллер живой и сохранились параметры шпиндельного усилка (SPnnn).
Посмотрел в пользовательский и машинных параметрах, про шпиндель не слово... софт лимиты, скорости осей и прочие настройки но про шпиндель ни-ни.
Может не там смотрю? :thinking:
cncworks
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение mikehv »

Эх я бы лучше на родной стойке поработал сначала. Токарнику все же можно и без CAM обходиться.
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

mikehv писал(а): Эх я бы лучше на родной стойке поработал сначала. Токарнику все же можно и без CAM обходиться.
Согласен, но не могу я работать нормально когда не понимаю что в электрошкафу происходит. Плюс ко всему в случае выхода из строя чего то из мазатрола, ремонт стоит конских денег, да и еще не найдешь.
Позвонил в Мазак Россия, так они только за постановку на учет просят 3000 евро. После этого готовы консультировать по телефону.
Любой ремонт будет стоить от 1000 евро + запчасти...
Не говоря уже о внутренний памяти всего на 10-15 программ и отсутствие USB... в день бываете по 10 разных деталей нужно сделать по 5-10 шт.
cncworks
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение mikehv »

Это понимаю. У самого есть станок на древнем фануке. Те же проблемы. Но работаю, пока не встанет)
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

mikehv писал(а): Это понимаю. У самого есть станок на древнем фануке. Те же проблемы. Но работаю, пока не встанет)
В том то и дело что старый добрый фанук, а тут мазатрол, он конечно крутой но взять и изучить сложно.
Еще зыбыл сказать, что станок работал с барфидером и в элетршкафу немало проводов, релюшек и прочего хлама который не используется, но весят перемычки что бы станок игнорировал отсутствие барфидера.

Очень хочется все лишние убрать и модернизировать на современный лад. Китайцы в этом плане нас выручают)
cncworks
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение Malyarka74 »

Тогда может действительно проще сменить на Китай и шпиндель перевести на асинхронник с хорошим частотником. Но это как вариант
Аватара пользователя
gerka
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:24
Репутация: 44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение gerka »

Появилась такая мысль, а можно оставить старые сервомоторы и управлять ими современными минсубишивскими приводами?
Вот на алли, наткнулся (не реклама) https://aliexpress.ru/item/40004362355 ... 72f3dYiKQA
cncworks
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение inFamous »

gerka писал(а): 17 май 2021, 11:59 Появилась такая мысль, а можно оставить старые сервомоторы и управлять ими современными минсубишивскими приводами?
Вот на алли, наткнулся (не реклама) https://aliexpress.ru/item/40004362355 ... 72f3dYiKQA
ох уж эти попытки сэкономить на ровном месте и приобрести себе гемора в случае несовместимости привода и мотора...
ex71
Мастер
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 май 2019, 13:23
Репутация: 96
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Модернизация токарного Mazak QuickTurn 6T (QT6T)

Сообщение ex71 »

inFamous писал(а): 18 май 2021, 07:39
gerka писал(а): 17 май 2021, 11:59 Появилась такая мысль, а можно оставить старые сервомоторы и управлять ими современными минсубишивскими приводами?
Вот на алли, наткнулся (не реклама) https://aliexpress.ru/item/40004362355 ... 72f3dYiKQA
ох уж эти попытки сэкономить на ровном месте и приобрести себе гемора в случае несовместимости привода и мотора...
да особенно учитывая что на директе такие драйвера по 6-7к продаются. Но заказать с алика за 10-20 значительно интереснее, ведь надо сэъкономить.
Зачем покупать на директе мотор+драйвер за 15, если можно на алике драйвер за 20 взять на 400вт )
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»