Страница 1 из 1

Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 27 янв 2021, 22:10
Nick
В общем купил таки токарник, чтобы руки занять на работе, когда голова уже кипит. (Был выбор теннисный стол или токарник, но токарник нашли быстрее :) )
IMG_20210127_132527.jpg (2403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191636&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (692.14 КБ)</a>
IMG_20210127_132537.jpg (2403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191638&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (706.67 КБ)</a>
IMG_20210127_132540.jpg (2403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191639&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (623.73 КБ)</a>
IMG_20210127_132531.jpg (2403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191637&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (507.36 КБ)</a>
В общем в обьялении обещали новые подшипники и отсутсвие задней бабки. Бабки действительно нет, но подшипники просто жесть - шпиндель крутится со скрипом.

По быстрому раскидали. Даже помазали краской, провал по центру 0,05.
photo_2021-01-27_22-07-35.jpg (2403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191640&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (121.2 КБ)</a>

Проблема - не достать шпиндель. Вроде все открутили (одна гайка сзади). Но не идет. Били через деревяху стоит как вкопанный. Пробовали вытянуть патроном - тоже безрезультатно. Что делать?
Вот так отжимали патроном через алюминиевые проставки. Ни шпиндель из подшипников не выходит, ни передний подшипник не выходит.
photo_2021-01-27_22-07-21.jpg (2403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191634&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (106.14 КБ)</a>

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 27 янв 2021, 22:26
niksooon
На хвосте шпинделя шестерня насажена ,под ней шпонка, которая при попытке вынуть шпиндель упирается в задний подшипник. Поэтому шестерню снять ,шпонку выковырнуть и только после этого вынимать шпиндель. Эт конечно мои домыслы ,но попробывать думаю стоит.........

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 27 янв 2021, 22:47
xenon-alien
niksooon писал(а): На хвосте шпинделя шестерня насажена ,под ней шпонка, которая при попытке вынуть шпиндель упирается в задний подшипник.
niksooon писал(а): Эт конечно мои домыслы ,но попробывать думаю стоит.........
Не знаю, как у других, но на ТВ-16 шестерня на "хвосте" фрезерована по месту.
Но зато есть плоская гайка, которую нужно открутить. (лично я еще не разбирал.)

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 27 янв 2021, 23:34
Chili
а за шкивом не гайка ? её тоже жь нужно откручивать. Наверно все фиксации от схем подшей зависят,там куча мастеров до вас и у всех по разному.

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 28 янв 2021, 01:02
Nick
niksooon писал(а): На хвосте шпинделя шестерня насажена ,под ней шпонка, которая при попытке вынуть шпиндель упирается в задний подшипник. Поэтому шестерню снять ,шпонку выковырнуть и только после этого вынимать шпиндель. Эт конечно мои домыслы ,но попробывать думаю стоит.........
Зубы прямо в шпинделе нарезаны. Внизу сообщения фото разобраннного шпинделя.
xenon-alien писал(а): Не знаю, как у других, но на ТВ-16 шестерня на "хвосте" фрезерована по месту.
Но зато есть плоская гайка, которую нужно открутить. (лично я еще не разбирал.)
Гайку сзади сняли, и проставочную втулку.
Chili писал(а): а за шкивом не гайка ? её тоже жь нужно откручивать. Наверно все фиксации от схем подшей зависят,там куча мастеров до вас и у всех по разному.
За шкивами есть гайка, не совсем понимаю зачем она нужна, может задний подшипник выжимает. Но она явное не держит - свободно крутится, когда шпиндель уже не проворачивается (если надaвить сзади).

Вот так выглядит разобранный шпиндель, к сожалению не наш :problem: .

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 28 янв 2021, 01:41
Chili
Ну ,тогда шпилькой строительной и втулка проставка к переднему подшу. На видосах с разборкой тевешек так разбирают.Может закисло и нужно лишь стронуть.

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 28 янв 2021, 13:40
Nick
В общем сняли...
но не просто. получилось таким образом: в отверстия в планшайбе вставили винты М8 и потихоньку отжимали гайками. Шло туго но вышло.
Вердикт такой, что скорее всего посадка под передними подшипниками сильно завышена и подшипник в итоге был пережат и туго вращался.
Вопрос как обнизить посадку на несколько соток? сейчас привезут микрометр узнаем на сколько именно.
photo_2021-01-28_13-36-58.jpg (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191662&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (94.06 КБ)</a>
Шпиндель весь в коцках... даже под подшипниками... даже не понимаю как это можно было сделать?
photo_2021-01-28_13-37-07.jpg (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191661&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (78.2 КБ)</a>
Когда сняли патрон, открылась вся красота планшайбы.... это жесть. раковины на резьбе сквозные через несколько витков...
photo_2021-01-28_13-38-48.jpg (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191660&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.35 КБ)</a>

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 28 янв 2021, 20:16
Chili
Да,нужно все обмерить ,и подши тоже по посадкам. Шпиндель на ножах крутнуть ,биение тоже проверить .Навскидку определить заводской ли вал или самодел. Дальше по притирке уже можно определиться.

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 29 янв 2021, 15:25
Nick
По найденым чертежам на шпинделе посадка должна быть k6, т.е. +0,002...+0,018.
Ответной посадки в корпусе передней бабки нигде нет. Но по логике вещей две посадки с натягом быть не должно. Корпус явно в минусе на 1-2 сотки (хотя штангель говорит чуть ли не десятку в минус), пока не замерить. Но подшипник туда приходится забивать.

Вопрос как бы разойти отверстие, при этом не потеряв соосность и не провалить посадку?
Расточить не факт, что выйдет - базы нормальной нет и боюсь промазать по посадке. Снять там надо совсем чуть-чуть.
Может купить хон и им пройти? Вроде как можно по сотке на сторону снять без особых проблем...
https://spb.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-i ... 89mm-1454/

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 29 янв 2021, 17:30
Chili
Если хочешь сделать хорошо - обмерь все .Потом назначишь посадки,потом доводка. Хон этот не бери,без направляющей завалишь.лучше в сто раз медленней,но без ошибок,тем более для своего хобби.Какие подши стоят?. какой радиальный люфт был или не был в сборе ...веселье только начинается)). На шпиндель ,если вал 25мм натяг 2-3 микрошки на радиальный зазор не повлияют. Две сотки в плюсе -дофига. По посадке внешней обоймы подша 3-5 микрон минимум(при условии что все сопрягаемые цилиндры - цилиндрические). в общем не торопись чухать посадки.

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 09 фев 2021, 13:01
Nick
Хммм.. нет нутромента. Есть на 20-60, есть на 80-120+. А подшипник 75... Как можно промерить такой размер?

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 09 фев 2021, 14:04
Kupfershcmidt
Nick писал(а): Как можно промерить такой размер?
Да стоечку сделать для нутромера. Но калибр нужон...

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 09 фев 2021, 15:15
Chili
Покажи чё есть

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 16 фев 2021, 10:16
hohol_62
Nick писал(а): Как можно промерить такой размер?
нужно сделать вставку длиннее самой длинной в маленьком нутромере на 15 мм (75-60) или подобрать из большого (если там резьба подходит)

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 12 май 2021, 07:09
yamaha3122
Любопытства ради, а какую точность от станка планируете получить? Не слишком ли много усилий прикладываете для доведения этого узла до ума. И без чпу не интересно )

Re: Токарный ТВ-16 без ЧПУ (пока)

Добавлено: 13 май 2021, 10:57
ScrewDriver
Привет, Ник :)

Я волею судеб тоже немножко ковыряю шпиндель тв 16.
5ти тонный пресс на моем не смог снять подшипники, только с нагревом. Натяг был 3 сотки, да еще и на конус.

Сделал проект ее в солиде https://www.chipmaker.ru/files/file/180 ... e131975c41
Вдруг поможет...

Натяг переднего дуплекса регулируется проставочным кольцом и подкладками под крышки шпинделя. Задний подшипник должен иметь скользящую посадку, для компенсации температурных расширений.

В книжке по металлорежущим шпинделям написано про посадки следующее:
Практический опыт монтажа подшипников показывает, что монтаж наружных колец целесообразно выполнять по посадке Н6,Н7 или JS6, JS7.

Учитывая особенность расположения поля допуска внутреннего кольца "в минус" общепринятые посадки к5 и к6 дают гарантированный натяг и при их назначении требуется расчет величины натяга исключающего защемление тел качения (роликов, шариков).

Поэтому регулируемые внутренние или наружные кольца подшипников монтируют по посадкам Н6 или h6.

Упорные подшипники всех типов монтируют по посадке JS6. Допуски овальности и конусности посадочных поверхностей принимают равными (1/2…1/4) от допуска на диаметр в пределах (0,5…1) мкм - для прецизионных станков и (1…2) мкм - для станков нормальной точности.
У того же skf на сайте для подшипников 7207 cd f4 есть допуск натяга на вал от 0 до 9 микрон.
Внешняя обойма должна иметь зазор в 1-2 сотки (не расстраивайся, у меня 2 десятки зазор и дуплекс я буду вклеивать) :hehehe:

На своем я успешно снял 2 сотки посадки шпинделя притирами, обрати внимание на шейку шпинделя, куда внутренний борт дуплекса должен упираться. Мне ее тоже пришлось притирать.
IMG_20210511_235846_588.jpg (1443 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195382&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (442.69 КБ)</a>
IMG_20210511_023957_270.jpg (1443 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195383&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (186.86 КБ)</a>
IMG_20210511_023957_221.jpg (1443 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195384&sid=e141fa6c3e2a9204a5fa905f20bcdc20&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (195.22 КБ)</a>
Использовал алмазные пасты от 125 и ниже микрон...