ИТ-42 модернизация

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Serg »

Позиции датчика HOME и машинного нуля не обязаны быть одинаковыми... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение xenon-alien »

G_A писал(а): Так датчик дома ведь не обязательно самое крайнее положение.
Я вам ответил на вопрос.
G_A писал(а): Как точка Home связана с машинным нолём?
Пока не наедете на него - не узнаете ничего о машинном нуле.
Serg писал(а): Позиции датчика HOME и машинного нуля не обязаны быть одинаковыми...
G_A писал(а): Может ли машинный ноль располагаться за пределами предельных датчиков?
Нет! (не рекомендуется)
Некоторые САМ программы оправляют Z в машинный ноль, а лимит его остановит, если будет за пределом.
Вы схему смотрели по ссылке?
Вы хотя бы понимаете, что такое машинный ноль?
G_A
Опытный
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
Репутация: 2
Настоящее имя: Иван
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение G_A »

xenon-alien писал(а): 23 фев 2021, 22:24
G_A писал(а): Так датчик дома ведь не обязательно самое крайнее положение.
Я вам ответил на вопрос.
G_A писал(а): Как точка Home связана с машинным нолём?
Пока не наедете на него - не узнаете ничего о машинном нуле.
Serg писал(а): Позиции датчика HOME и машинного нуля не обязаны быть одинаковыми...
G_A писал(а): Может ли машинный ноль располагаться за пределами предельных датчиков?
Нет! (не рекомендуется)
Некоторые САМ программы оправляют Z в машинный ноль, а лимит его остановит, если будет за пределом.
Вы схему смотрели по ссылке?
Вы хотя бы понимаете, что такое машинный ноль?
Да, я смотрел схему по ссылке. Но не только её, поэтому и говорю. По некоторым источникам нулевая точка вообще находилась за пределами станка и носит весьма условный характер, потому и спрашиваю. Потом предельные датчики должны служить для безопасности и могут настраиваться, при этом ноль должен быть нолём. Так же понимаю что на токарном станке суппорт должен уходить от шпинделя а не к шпинделю при поиске ноля.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение xenon-alien »

G_A писал(а): По некоторым источникам нулевая точка вообще находилась за пределами станка и носит весьма условный характер, потому и спрашиваю.
А вы делаете, как вам нужно, потому, что это условная точка и от неё пляшет всё на станке: рабочий ход, инструмент и прочее.
У меня на ТВ-16: ссыл
Z - машинный ноль в правом крайнем углу. после наезда на датчик принимает значение 0 и у него есть возможность ехать на шпиндель Z-170мм
Х - датчик дома не скраю, но Х там тоже принимается за 0 и у него есть возможность перемещаться в Х30 до Х-60 т.е. общий рабочий ход оси 90м (точно уже не помню, но примерно так)
ex71
Мастер
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 май 2019, 13:23
Репутация: 96
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение ex71 »

машиный нуль дает точку отсчета для ЧПУ. Часто именно Home и есть нулевая точка станка, но как указал Сергей - не обязаны быть в одной точке.
По факту именно home концевик задает начало отсчета. Просто в конфиге можно указать что при наезде на home, Z будет равен 153.597 мм. Что по факту является Z=0 например когда диск револьверки касается патрона. Нафик оно надо? да просто при настройке станка так задали.

Поверх машинных координат используются несколько раздельных систем отсчета. Чаще всего G54 или G92 тупо переносят систему координат в указанную точку. И ЧПУ показывает что сейчас резец в таком-то диаметре и таком-то Z.
Z вообще обнуляется для каждой детали.
НО!
Если в программе заданы слишком большие ходы, то ЧПУ сообщит об этом, потому что относительно машинного нуля ведется расчет положения суппорта. А на экране отображаются userfriendly координаты, то есть понятные оператору. Тем более там еще корректоры инструмента будут включены.
При этом сами концевики (пределы перемещений) нужны на случай если ЧПУ не следит за максимальными ходами.
G_A
Опытный
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
Репутация: 2
Настоящее имя: Иван
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение G_A »

ex71 писал(а): 23 фев 2021, 23:27 машиный нуль дает точку отсчета для ЧПУ. Часто именно Home и есть нулевая точка станка, но как указал Сергей - не обязаны быть в одной точке.
По факту именно home концевик задает начало отсчета. Просто в конфиге можно указать что при наезде на home, Z будет равен 153.597 мм. Что по факту является Z=0 например когда диск револьверки касается патрона. Нафик оно надо? да просто при настройке станка так задали.

Поверх машинных координат используются несколько раздельных систем отсчета. Чаще всего G54 или G92 тупо переносят систему координат в указанную точку. И ЧПУ показывает что сейчас резец в таком-то диаметре и таком-то Z.
Z вообще обнуляется для каждой детали.
НО!
Если в программе заданы слишком большие ходы, то ЧПУ сообщит об этом, потому что относительно машинного нуля ведется расчет положения суппорта. А на экране отображаются userfriendly координаты, то есть понятные оператору. Тем более там еще корректоры инструмента будут включены.
При этом сами концевики (пределы перемещений) нужны на случай если ЧПУ не следит за максимальными ходами.
xenon-alien писал(а): 23 фев 2021, 23:24
G_A писал(а): По некоторым источникам нулевая точка вообще находилась за пределами станка и носит весьма условный характер, потому и спрашиваю.
А вы делаете, как вам нужно, потому, что это условная точка и от неё пляшет всё на станке: рабочий ход, инструмент и прочее.
У меня на ТВ-16: ссыл
Z - машинный ноль в правом крайнем углу. после наезда на датчик принимает значение 0 и у него есть возможность ехать на шпиндель Z-170мм
Х - датчик дома не скраю, но Х там тоже принимается за 0 и у него есть возможность перемещаться в Х30 до Х-60 т.е. общий рабочий ход оси 90м (точно уже не помню, но примерно так)
Понятно. Значит машинный ноль это не есть обязательно точка как по ГОСТу (как и Fanuc), условно находящаяся на срезе шпинделя, а рационально определить этот самый ноль в точке Дом или в предельных положения по Z соответственно крайне правом, Х наиболее удалённом от оси. Лишь бы рабочие рабочие диапазоны УП не выходили за предельные значения абсолютной системы координат.
G_A
Опытный
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
Репутация: 2
Настоящее имя: Иван
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение G_A »

Принялся за револьверки. Разобрал одну восьмипозиционную, не комплектную - внутри паста из какой-то консистентки контактировавшей с СОЖ, следы ремонтов. На очереди вскрытие второй головки, шестипозиционной. Была надежда на восьмипозиционную, т.к. к ней есть насадки для инструмента на диск, но что-то берут сомнения, водно что техника "поработавшая" и "полежавшая". Есть надежды на третий вариант, а так же мысли по поводу китайских четырёхпозиционных автоматических резцедержателей.
Кто-то ставил китайские четырёхпозиционные резцедержатели с автосменой?
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Malyarka74 »

Видео есть в ютубе. Сейчас не вспомню точно у кого видел.
G_A
Опытный
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
Репутация: 2
Настоящее имя: Иван
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение G_A »

Malyarka74 писал(а): 09 мар 2021, 11:20 Видео есть в ютубе. Сейчас не вспомню точно у кого видел.
Посмотрел Asollo, комментирует.
Я в сомнениях - стоит ли восстанавливать штатную шестипозиционку условно с вложениями 10К или взять подобную четырёхпозиционку с вложениями 30К, но из разряда "установил и работай". Не скажу что задачи стоят на большое количество инструмента.
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Malyarka74 »

По мне, револьверки удобнее.
G_A
Опытный
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
Репутация: 2
Настоящее имя: Иван
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение G_A »

Malyarka74 писал(а): 09 мар 2021, 12:55 По мне, револьверки удобнее.
Как по-вашему, возможно ли для управления двигателем головки применить ПЧ? Там есть и реверс и защита с функцией самосброса, при том что ПЧ лежит невостребованным.
tokarka63
Мастер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 18:39
Репутация: 13
Настоящее имя: Виталий
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение tokarka63 »

Конечно возможно, если научится этим частотником управлять!)
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Malyarka74 »

Согласен. Самое главное понять, как им управлять. Да и надо ли ставить частотника на револьверку. Время работы её, как правило, очень маленькое.
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Фрост »

G_A писал(а): Не скажу что задачи стоят на большое количество инструмента.
По мне так и 6 инструментов мало - минимум 2 просверлить (центровка и 1 сверло) 1 отрезать и только один остается на обработку... А если расточить еще надо? или резьбу?
G_A
Опытный
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
Репутация: 2
Настоящее имя: Иван
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение G_A »

Фрост писал(а): 10 мар 2021, 10:35
G_A писал(а): Не скажу что задачи стоят на большое количество инструмента.
По мне так и 6 инструментов мало - минимум 2 просверлить (центровка и 1 сверло) 1 отрезать и только один остается на обработку... А если расточить еще надо? или резьбу?
Но можно же на одну державку поставить несколько инструментов, коли нужда заставляет. Центровка, сверловка и расточка/резьба. Понятное дело что вопрос диаметра обработки, но не то что бы камень преткновения.
Я бы даже сказал, что, возможно, размещение двух-трёх осевых инструментов в ряд может быть более оптимальным, особенно при малых диаметрах. Хоть и не всегда это возможно.
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Фрост »

Теоретически да, даже видосы видел. Есть только 2НО - поддержит ли это ЛСНС, и как его крепить - пару цанговых патронов например er20 думаю не разместить чтоб не цепляло за станину при повороте, а если болтом как видел - думаю по стали не серьезно
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Фрост »

Сейчас сообразил - четырехпозиц. вращается в горизонтальной плоскости, там не зацепишь
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение mikehv »

Фрост писал(а): Есть только 2НО - поддержит ли это ЛСНС
ЛЦНЦ вообще фиолетово, что вы там вешаете. Если есть умение, всё будет работать.
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Фрост »

mikehv писал(а): ЛЦНЦ вообще фиолетово, что вы там вешаете
Тогда вопрос - каким образом должен выглять g-код смены допустим третьего инструмента с первым и вторым держателем (в солидкаме вроде именуется pocket)?
T3М6 - с одним инструментом, как с двумя? Или им (через ремап например) приписывать виртуальные номера, например 13 и 23, заносить в таблицу под этой нумерацией и привязывать?
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ИТ-42 модернизация

Сообщение Kupfershcmidt »

Всё это украдено до вас.

https://www.youtube.com/watch?v=YtELomrLna0
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»