Оживление 16к20т1

Токарные станки с ЧПУ.
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

Добрый день!
Имеется станок 16к20т1 с болгарскими приводами.
Вроде как работал, и последний раз это делал года 3-4 назад. с тех пор перемещается из помещения в помещение и оказался у меня. Нашлось наконец время приступить к его оживлению.
На днях сделал в гараже контур заземления, провел провод КГ-ХЛ 3х6. Провод обжал наконечниками НШВИ.
Хочу попробовать запустить. Кроме как продуть все платы, нужно ли что-то делать? например смазку нашприцевать? или можно полить все ВДушкой для проверки.
Сейчас не подключена резцедержка, нашел схему подключения, ничего сложно, есть ли смысл ее устанавливать на суппорт или лучше удлинить провода и проверить на лежачей голове?
Ведь есть вариант того, что придется снимать каретку, смотреть состояние компаунда. Сейчас нет промежуточной плиты между головой и суппортом, ее нужно видимо экспериментальным путем выбирать по толщине, чтобы резец был по центру. Или сразу поставить, что оценить жесткость и люфты? Стояла этого старая 6ти позиционная голова, сейчас лежит уг9326.
Еще из особенностей - стоял электромеханический патрон, я его снял, педаль тоже откусил. Нужно ли из схемы ликвидировать этот узел или можно просто заизолировать провода?
Нужно ли заменить пробки на автоматы?
Большой вопрос по направляющим и их износу...прикладываю фото. Важно ли это если точить короткие, мм по 50 детали? или такой износ сразу говорит об отсутствии компаунда и нужно клеить зедекс?
Тему aftaev читал, познавательно. Хотелось бы запустить станок , как есть.
Вложения
IMG_20200119_110019.jpg (9317 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175318&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.7 МБ)</a>
IMG_20200119_153628.jpg (9317 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175319&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.67 МБ)</a>
IMG_20200116_234120.jpg (9317 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175320&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.9 МБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение aftaev »

Smersh54 писал(а):Имеется станок 16к20т1 с болгарскими приводами. На днях сделал в гараже контур заземления, провел провод КГ-ХЛ 3х6. Провод обжал наконечниками НШВИ.
А какое ЧПУ ими управляет угадать нужно? Название наконечников НШВИ, важнее ЧПУ :)
Smersh54 писал(а):Сейчас не подключена резцедержка, нашел схему подключения, ничего сложно,
ЧПУ возможно захочет зажать револьверку или покрутить барабан на нужный инструмент. Не получив сигналы от револьверки, возможно будет ошибка и оси не поедут.
Smersh54 писал(а):Еще из особенностей - стоял электромеханический патрон, я его снял, педаль тоже откусил. Нужно ли из схемы ликвидировать этот узел или можно просто заизолировать провода?
Вещь хорошая. Мы себе наоборот поставили. У затяжки мех.патрона есть концевик сообщающий ЧПУ что достигнуто нужное усилие затяжки.
Smersh54 писал(а):или такой износ сразу говорит об отсутствии компаунда и нужно клеить зедекс?
Компауд это клей. Зедекс это пластик. Надо подымать и смотреть.
Smersh54 писал(а):Важно ли это если точить короткие, мм по 50 детали?
Скорее всего пофик. Можно программно неровности станка скорректировать при массовом изготовлении деталей.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

aftaev, нужно проходное отверстие шпинделя для прутка, а в таком патроне его нет. Резцедержку подключу. А где искать концевик патрона? тоже переживаю, что ЧПУ не увидит нужного ответа от патрона. ЧПУ Иркутского авиационного завода, смесь НЦ31 и 2Р22, работает на кросс плате, давно была тема на чипмейкере, но руки дошли сейчас и хочу запустить его как есть. Хотя в заначке лежат платы mesa.
Хватит ли по опыту автомата 40А для полноценной работы болгарских приводов? НШВИ упомянул, т.к не внушили они мне доверия, в отличии от советского клеммника с винтом)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение aftaev »

Smersh54 писал(а):А где искать концевик патрона? тоже переживаю,
Он на затяжном устройстве патрона.
Smersh54 писал(а):ЧПУ Иркутского авиационного завода, смесь НЦ31 и 2Р22, работает на кросс плате, давно была тема на чипмейкере, но руки дошли сейчас и хочу запустить его как есть. Хотя в заначке лежат платы mesa.
Значит пора менять ЧПУ :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

aftaev, хотелось бы запустить как есть. Вроде как, ЧПУ позволяет использовать корректоры, циклы, сохранять и загружать программы

Есть вот такая часть схемы отвечающая за патрон.
Видимо SA4 это концевики на педали. А что такое SA3 и за что он отвечает? Не понятно, что такое Л17.1
А3.3 это плата электроавтоматики? ХТ6 это 6 разъем или жгут проводов? Как лучше ЧПУ передать, что патрон всегда зажат?
Вложения
IMG_20190809_103618_HDR.jpg (9248 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175353&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.03 МБ)</a>
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение nkp »

Smersh54 писал(а):стоял электромеханический патрон, я его снял, педаль тоже откусил. Нужно ли из схемы ликвидировать этот узел или можно просто заизолировать провода?
логичней бы было (для этого чпу) запустить всё как было,а потом уже(когда все ожило) пробовать "откусывать" :)
Leo_1943
Мастер
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
Репутация: 250
Настоящее имя: Леонид
Откуда: Харьков

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Leo_1943 »

Отсутствие ответа о зажиме патрона, может не дать включить шпиндель.
Ещё есть сигнал наличие смазки шпинделя.
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

nkp, согласен полностью, но так получилось.
Посмотрел сегодня гофры заехал оторванные. На электромеханический патрон шло 7 проводов, на педаль 4. Сижу думаю.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение aftaev »

запускай уже как есть.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Vaycartana
Опытный
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 12
Настоящее имя: Sergey
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Vaycartana »

По фото видно, что плоской направляюще полный писец, полосы по середине быть не должно. Скорее всего компаунда там уже тоже нет. Состояние призматической можно проверить поставив на суппорт магнитную стойку с индикатором, головку индикатора упереть в плоскую направляющую ЗБ и прокатать туда сюда.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник »

Smersh54 писал(а):Есть вот такая часть схемы отвечающая за патрон.
Видимо SA4 это концевики на педали.
да.
Smersh54 писал(а):А что такое SA3 и за что он отвечает?
SA3-это переключатель галетного типа, отвечает за состояние патрона.
На схеме мнемоника как раз подсказывает его состояние в каждом из 5ти положений.
Smersh54 писал(а):Не понятно, что такое Л17.1
А3.3 это плата электроавтоматики?
ХТ6 это 6 разъем или жгут проводов?
Л17.1 - возможно RC-фильтр.
А3.3-думаю да, т.к. в стойке нет пинов с таким назначением цепей.
ХТ6-разъем. Провода к нему имеют обозначение 282 283 284 287 104.
Smersh54 писал(а):Как лучше ЧПУ передать, что патрон всегда зажат?
Стойка ЧПУ типа НЦ-31 о состоянии патрона ничего не знает, по идее, за это отвечает электроавтоматика станка(ЭА).
Которая в свою очередь сообщает ЧПУ о готовности (или неготовности) станка для выполнения команды М (включение и выключение Гл.привода или его реверс).
Т.е. если патрон например не зажат, то ЭА выдаст сигнал ошибки на стойку ЧПУ и та в свою очередь заблокирует выполнение любой команды.
Если таким патроном пользоваться не предполагается, думаю, можно отключить контроль зажима на плате ЭА, но для этого нужно знать что за плата ЭА и есть ли на неё схема.
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

Вчера закончил работы по мобильному крану, чтобы разбирать и собирать станок. Накинул на станок револьверку, с ее подключением все понятно. На педаль и патрон нашел ещё несколько схем, но номера проводов не совпадает с моими.
Завтра буду пробовать запускать.
Подскажите, сухари в револьверку не нужны же для ее работы?
На другой схеме Л17.1 обозначен как А17.1
Вложения
IMG_20200123_205858.jpg (9115 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175543&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.65 МБ)</a>
IMG_20200123_211928.jpg (9115 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175544&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.15 МБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение aftaev »

Smersh54 писал(а):Подскажите, сухари в револьверку не нужны же для ее работы?
Нет, не надо. Будет работать и со снятым диском.

Если перепутать фазы мотора, то вместо того чтобы разжать диск и его вращать, будет зажимать диск.
За клемником есть пластинка с двумя регулировочными винтами. На ней минивыключатель(кнопка). Этот выключатель дает сигнал ЧПУ диск зажат/разжат. Если револьверка долго стояла эта кнопка бывает залипает.
Стояла револьверка на 6, поставили на 8 инструментов. ЧПУ возможно нужно в настройках об этом "сообщить".
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник »

Судя по отсутствию стойки ЧПУ как таковой и наличию клавиатуры на самопальной кочерге станок похоже подвергался какой то модернизации, а под загадочной ЧПУ Иркутского авиационного завода(с) вполне может оказаться LinuxCNC.
А что находится в шкафах, можно узреть? уж больно интересно, особенно в среднем... :thinking:

пы.сы. ещё вопрос по этому фото, здесь 380В идут по экрану или как? :wtf:
вопрос.jpg (9055 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175563&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (52.02 КБ)</a>
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

Фото вот.
Это плата электроавтоматики, которая подключается к родным разъемам. Сама стойка собрана на кроссплате, вроде так это называется с isa платами - входы, выходы. Запуск с легендарного ms dos, ушедшей эпохи)) никакого линукснс. Вероятно делали раньше на этих станках боевые самолёты) системник прикручивается рядом с "кочергой", ещё снят, все это будет переноситься. кому интересно, есть руководство оператора и программиста.

Совсем не понял про 380в вопрос, можно подробнее про экран?
Вложения
IMG_20190917_205116-3.jpg (9040 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175570&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (375.82 КБ)</a>
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник »

ЧПУ Атака cnc nc31, Иркутского авиационного завода. (со слов автора темы)
Smersh54, а что свою тему забросили? :thinking:
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

Юный_Техник писал(а):ЧПУ Атака cnc nc31, Иркутского авиационного завода. (со слов автора темы)
Smersh54, а что свою тему забросили? :thinking:
Станок путешествовал по помещениям и теперь только мой и у меня. Тему посоветовали создать тут, т.к гораздо больше ЧПУшников, а там начали обсуждать головку родную и прошло два года.
Про экран так и не понял, от главного "рубильника" идут провода - сверху тряпка, за ней изоляция и медная жила, примерно 4кв мм. Станок так работал до меня.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник »

Smersh54 писал(а):провода - сверху тряпка, за ней изоляция и медная жила, примерно 4кв мм.
Ок. Просто на фото он похож на оголенный экранированный провод.
Smersh54 писал(а):больше ЧПУшников
Перед запуском станка (все таки несколько переездов) рекомендуется протянуть все винтовые соединения на пускателях, клеммниках, кнопках и выключателях, это добавит надежности в работе и избавит от всевозможных глюков в будущем.
На первом этапе можно запустить станок как есть, в ручном режиме подвигать координатами, повращать резцедержку и шпиндель на разных скоростях, чтобы понять как реагирует станок на команды.
ЧПУ малоизвестная, есть ли опыт в написании управляющих программ для неё?
В дальнейшем наверно имеет смысл перейти на LCNC и в этом плане здесь поддержки будет больше.
Smersh54
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 »

Провел в обнимку со станком почти два дня.
Подтянул все контакты, продул все платы, подключил ЧПУ, револьверку и пробный пуск.
Включил главный "рубильник" и ничего не взорвалось, выдохнул. Кнопка запуска электрооборудования не принесла успеха, пришлось прозвонить всю цепочку. Оказалось, что кнопка аварийной остановки, была "вкручена" :hehehe:
Со второго пуска все загудело/зашумело. Включил компьютер, открываю программу, срабатывает один из контакторов, жму кнопку "запуск станка", а она в ответ говорит, что-то вроде - нет напряжения питания.
Пытаюсь включить привода кнопкой запуска приводов и ничего не происходит. Открываю шкаф с приводами, на левом приводе горит CP, правый привод вообще без признаков жизни. На пускателях, напряжение есть только на левом под приводами пускателем. Посмотрел контакторы KV1, KV2 включены, KV4 выключен. На нем нет ничего, пытался его включить руками, но он обесточен.
Перекинул две фазы местами на главном "рубильнике" , включил программу ЧПУ. Сразу закрутилась револьверка и не хочет останавливаться. Причину так и не понял.
Может не правильно подключил? голова относительно свежая, как я понял на ней два концевика и выходит 4 провода а не 2.
Подключил пока 6 позиций вместо 8, на фото перемычка есть, которая уже разрезана при опытах.
Так же в шкафу центральном мигает УПС-2У3, пытался найти информацию , должен ли он так делать, но не нашел.
И очень странно работают РТЛ-1003, такое ощущение что вообще не работают. Внешние контакты должны ведь звониться между собой в свободном состоянии, а он это делает 50%50, после нажатии на него?
Конденсаторов много откушено по одной ноге на RC платах.
Контакты педали заизолировал пока. На пульте станка есть переключатели в положение СП,ПП и РП, БП... так и не понял пока, что это.
И еще оставил заизолированным 283 (вроде...уже забыл) контакт, по ощущениям он был на нижней 13 клемме в правом шкафе.
Есть новая версия программы, но сказали запускать на старой версии, ведь он на ней работал.
Пока как-то так.
Задача запустить привода и понять почему крутится голова после смены фаз. Буду изучать схемы, за что какой контактор отвечает. Все методом проб и ошибок.
Вложения
IMG_20200126_004545.jpg (8922 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175674&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.8 МБ)</a>
IMG_20200126_165056.jpg (8922 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175675&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.29 МБ)</a>
IMG_20200126_165110.jpg (8922 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175677&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.58 МБ)</a>
IMG_20200126_185152.jpg (8922 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175679&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.89 МБ)</a>
IMG_20200126_185508.jpg (8922 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175680&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.93 МБ)</a>
IMG_20200126_142241.jpg (8904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175686&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.64 МБ)</a>
IMG_20200126_185132.jpg (8904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=175687&sid=ae4fb17c07fe96442c41b4b10e81f9eb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.54 МБ)</a>
Последний раз редактировалось Smersh54 26 янв 2020, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение aftaev »

Smersh54 писал(а):включил программу ЧПУ. Сразу закрутилась револьверка и не хочет останавливаться. Причину так и не понял.
При пуске ЧПУ наверно попыталась зажать револьверку. А так как фазировка перепутана, то вместо зажима, револьверка разжалась и началась крутиться.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»