16Б16Т1С1

Токарные станки с ЧПУ.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

mikehv писал(а):Если стойка будет поддерживать полноценный энкодер на шпинделе, то никаких проблем на резьбе не будет. Если и сядут немного обороты, то осьz синхронно уменьшит подачу.
У меня так все и работает. Проблем с резьбами вообще никаких.
Да и по сути шпиндельные сервы вроде такие же асинхронники, только с обратной связью по энкодеру.
Стойка энкодер шпинделя поддерживает, но как она будет реагировать на проседание оборотов пока не знаю. Та стойка, которая у меня стоит на мелком токарнике с Алиэкспресс, имеет настройку проседания оборотов от заданных, я поставил 5 оборотов допустимое отклонение. Например если режем резьбу на 400 об/мин и в процессе они просели больше, чем задано в параметре, то стойка выдаст ошибку и все остановит. Не замечал, чтобы ось подстраивалась под обороты, либо я этого не нашел, либо она настолько отсталая, что просто этого не умеет. Линукс умеет :)
MGG писал(а):Астнхронник который можно безболезненно разогнать до тысяч пяти
Патрон можно раскручивать только до 3-х тысяч и то страшно уже, цанговый с оборотами до 6 тыс ставить не планирую. Поэтому этот параметр не решающий. Главный плюс шпиндельной сервы - это обратная связь, датчики температуры, комплектность под ключ.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение aftaev »

john1987887 писал(а):У кого стоят простые асинхронники с частотником, расскажите как режете резьбы, нету ли проблем с этим?
С Lcnc нету. У Lcnc ось z двигается в зависимости от оборотов.
Был как то на форуме кипишь-паника стоит ли ставить Mach3 на токарку. Мое мнение что Mach3 могут подкинуть засады, так как резьба режется не по энкодеру, а по одной риске на оборот. Приводил пример как останавливал шпиндель в Mаch3, а ось Z ехала.
Что лучше серва или асинхроник на шпиндель токарки - это зависит от применяемой ЧПУ ;)
MGG писал(а):Не рекламы ради
Астнхронник который можно безболезненно разогнать до тысяч пяти большой мощности + энкодер + частотник который хавает энкодеры (для обратной связи вектора) выходит не дешевле шпиндельный сервы. Ну тормозной резюк копейки но в первом случае тоже отдельно покупать
Не ради антирекламы. У нас асинхроный мотор 7.5квт его питает частотник мицубиська 2.2квт от одной фазы! Хватает снимать по 2-5мм на сторону, и резьбу нарезать, сверлить... Это я к тому что и без вектора прекрасно жить можно на токарке ;) Нафига шпиндель раскручивать на токарке до 5000, если механика на это не рассчитана и патроны макс. что у нас есть на 4000 об/мин.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение mikehv »

Получается, когда стойка остановит подачу с резцом в канавке, минус пластинка. Так себе опция) Другое дело, что мощности привода должно хватать с запасом и таких ситуаций возникать не должно.
Привод шпинделя зубчатым ремнем будешь делать?
Leo_1943
Мастер
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
Репутация: 250
Настоящее имя: Леонид
Откуда: Харьков

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Leo_1943 »

MGG писал(а):Не рекламы ради :)
Астнхронник который можно безболезненно разогнать до тысяч пяти большой мощности + энкодер + частотник который хавает энкодеры (для обратной связи вектора) выходит не дешевле шпиндельный сервы. Ну тормозной резюк копейки но в первом случае тоже отдельно покупать
На этой механике и 2000, многовато.
Асинхронник и частоник, вполне нормально режет резьбу, в моем опыте лет 7.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

mikehv писал(а):Привод шпинделя зубчатым ремнем будешь делать?
Да, шкив и ремень нашел. Он зубчатый. У меня при покупке стоял какой-то самопальный колхоз под клиновые ремни, его в помойку.
Асинхронник и частоник, вполне нормально режет резьбу, в моем опыте лет 7.
Движки простые типа АИР или что-то фирменное, типа сименс, SEW?
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение MGG »

Да так и есть, это по сути набор асинхронник и частотник настроенный чисто под него, и полным комплектом.
Я имел ввиду заводить в чп энкодер для полноценного векторного режима, чтобы момента больше было и даже на около нулевых оборотах
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Vaycartana
Опытный
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 12
Настоящее имя: Sergey
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Vaycartana »

john1987887 писал(а):Нужно потихоньку подбирать привод на шпиндель. Рассматриваю 2 варианта: комплектный привод 5.5 квт в виде шпиндельной сервы и классический вариант асинхронник+частотник. Первый вариант всем хорош, кроме цены. Второй вариант дешев и прост, но не подкинет ли он проблем при нарезании резьбы? У кого стоят простые асинхронники с частотником, расскажите как режете резьбы, нету ли проблем с этим?
У меня 16а20ф3 стоить обычный ассинхронник, энкодер + частотник. Энкодер подключен к стойке mesa + linuxcnc. Обычные резьбы режем без проблем, с большими шагами пока не попадались.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Нужно было пошабрить местами, руками надоело. Сделал 2 шабера, один с ходом 10мм, для обдирки, второй с ходом 5мм, для доводки. Доволен, надо было раньше сделать. Если шабрить плиты, то нужен еще один с ходом 15-20мм.
Вложения
IMG_20200105_182119.jpg (6572 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=174457&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.88 МБ)</a>
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Duhas »

как ход регулируется ? доработка пилы ?
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Duhas писал(а):как ход регулируется ? доработка пилы ?
Нужно разобрать пилу и сделать новое отверстие в шестерне под штифт кривошипа . В оригинале ход составляет 28мм, что очень много.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Vitalii »

john1987887 писал(а):новое отверстие в шестерне под штифт кривошипа
Получается нужно сделать отверстие прям в стык оси шестерни и самой шестерни? С этим не возникло сложностей или как с ней поборолись?
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Vitalii писал(а):Получается нужно сделать отверстие прям в стык оси шестерни и самой шестерни?
Это вы как вычислили не имея на руках пилы? :) Для моих шаберов новое отверстие пришлось целиком на ось.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Vitalii »

Из документации на вашу пилу: http://www.interskol.ru/netcat_files/11 ... 0E_kat.pdf
Ось сидит на двух подшипниках:
609 внутреннее отверстие - 9 мм (поз 36)
6001 внутреннее отверстие - 12 мм (поз 38)
Интерскол.png (6415 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174574&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (77.39 КБ)</a>
А дальше, исходя из хода 10мм, ось нужно сместить на 5 мм, простой набросок:
Набросок.png (6415 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174575&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.78 КБ)</a>
Естественно, я исхожу из того что ось - 12 мм, а штифт (поз 29) в диаметре 6 - мм.
Потому и спросил...
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Штифт (поз 29) на деле оказался 7мм. Но отверстие я сделал 5мм, штифт тоже проточил до 5мм на нужную длину. Ось под подшипники имеет 12мм только под сам подшипник, часть, которая сидит в шестерне намного больше, около 16-18мм диаметром.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Ищу моторную плиту, есть у кого лишняя на этот станок?
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Немного фоток с ремонта накидаю.
Вложения
IMG_20190807_145321.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177770&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (859.12 КБ)</a>
IMG_20190807_145330.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177771&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (811.37 КБ)</a>
IMG_20190807_145341.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177772&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (821.62 КБ)</a>
IMG_20190807_145403.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177773&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.54 МБ)</a>
IMG_20200118_173556.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177774&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.07 МБ)</a>
IMG_20200305_124658.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177775&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.22 МБ)</a>
IMG_20200305_124703.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177776&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.32 МБ)</a>
IMG_20200305_124708.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177777&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>
IMG_20200305_124713.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177778&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1019.37 КБ)</a>
IMG_20200305_135017.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177779&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1017.24 КБ)</a>
IMG_20200305_135114.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177780&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>
IMG_20200305_135544.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177781&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.3 МБ)</a>
IMG_20200305_140455.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177782&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>
IMG_20200305_143601.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177783&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.21 МБ)</a>
IMG_20200305_160708.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177784&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.16 МБ)</a>
IMG_20200305_174827.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177785&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.13 МБ)</a>
IMG_20200305_174835.jpg (5853 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=177786&sid=5950e1e2624c15c1186e813aad542035&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.22 МБ)</a>
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Duhas »

а у вас "жопка" револьверки целая? у меня обе были лопнуты и заварены..
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Там, где датчик с герконами сидит? Да, целая.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение nik1 »

По смазке
На своем столкнулся с таким нюансом, каналы для масла которые проходят в суппорте довольно большие по размеру
В них нужно заливать большой объем масла, что бы дошло до нужной точки и утечка в них заметная
В общем куда смог во внутрь вставил трубки , а в некоторых местах вобще пошел трубками в обход каналов
Так стало заметно лучше :)
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 »

Спасибо за наводку. ШВП я точно жижей мазать не буду, буду шприцевать нориальной консистентной смазкой. У тебя нижние прижимные планки суппорта тоже с точками смазки? У меня да, но нужно ли их мазать? Там же зазор всегда.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»