ИТ1М в ЧПУ

Токарные станки с ЧПУ.
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

ИТ1М в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

Описание станка, основные характеристики: ИТ 1м
Рабочее поле: Всё, но нужно 50мм по X и 200мм по Z
Обрабатываемые материалы:[Все]
Примеры изделий (фото):Будут, но позже.

Что пробовал: Ничего
Что плучилось:Получится.
Что не получилось:Даже не буду пробовать.
Ориентировочный бюджет: Винты, моторы, стойка есть. + нужен сервак, думаю рублей до 100
Парни привет Собственно особо вопросов нет, мозги парить не буду.
Вопрос один, моторы на оси в 40ньютонов попрут или мало? Редукция 1/4.
Стойка Китай есть. Работает нормуль. Вот предыдущий проект http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 90#p486190 Работает. Стружки уже ведро. Для начала хватит, но ТВ3, это игрушка)))
Ps. Добавлю. Металлы: ЛС59, чугун, Д16, инконель.
станок интересный, Лёгкий и "крепкий" для своих казмеров. Как понял из кинематики, привод прямой, коробка внизу. Так что, прямой привод от сервы, это просто серва+шкивы, коробку выкидываем.
Кататься будет по родным направляющим. Рельсов не будет, точить не начем.
Последний раз редактировалось Лёха ибн ИВАНЫЧ 23 июн 2019, 23:01, всего редактировалось 7 раз.
Adskiydart
Опытный
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 19:23
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Adskiydart »

Фотки в студию. По ТВ3 обещаного видео почему нет ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение aftaev »

Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Вопрос один, моторы на оси в 40ньютонов попрут или мало?
Если речь про оси, а не шпиндель. То сервы 20Нм тянут напрямую, на 16к20т1.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

Adskiydart писал(а):Фотки в студию.
Фотки чего? Станок едет. За напильник с болкаркой (УШМ) ещё не брался)))
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

aftaev писал(а):
Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Вопрос один, моторы на оси в 40ньютонов попрут или мало?
Если речь про оси, а не шпиндель. То сервы 20Нм тянут напрямую, на 16к20т1.
Ооо. Спасибо что подтянулись. Серв не будет. Будут Серво-шаговые Ладшайны с интегрироваными драйверами. Я давича сослепу тыкнул на стойке не ту кнопку, так 20 нютонные, сорвали переднюю бабку с болтов м8 на 20мм.
Честно сказать сам был в ШОКЕ!!!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение aftaev »

Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Будут Серво-шаговые Ладшайны с интегрироваными драйверами.
40Нм, это тогда получается момент удержания?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

К стати. Если есть кто с ЛНРии, то можно купить ещё один. Отдают за пряники!!!
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

aftaev писал(а):
Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Будут Серво-шаговые Ладшайны с интегрироваными драйверами.
40Нм, это тогда получается момент удержания?
А фиг его знает. Они получается крутят 40н, а в удержании только 30%, но если встроеный энкодер сместился, тогда 40н пока не станет на место. Прикольная фигня, эта обратная связь. Чуть давишь, трещит, начинаешь прокручивать, давит, пока не станет на место. Про пропуски шагов, даже не буду говорить. Если сказали сделать 100 шагов, пока не сделает, не успокоется)))
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

aftaev писал(а):
Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Будут Серво-шаговые Ладшайны с интегрироваными драйверами.
40Нм, это тогда получается момент удержания?
Такой же, только 40н
впв.png (4980 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=165101&sid=abf52e48dc3f57923955f87306f96fb2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (133.5 КБ)</a>
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

Adskiydart писал(а):По ТВ3 обещаного видео почему нет ?
Но это не означает что его не будет. Точит красиво, но жужжит при врезании. 50% было решено, путём замены вала шпинделя. Как будет чего показать, всё увидите. По проге точит, резьбу режет. Сделаю всю оснастку, будет киношка.
Не вижу необходимости просто грузить и засерать форум "мелкими" достижениями.
Для моего проекта ТВшки хватает, но скажу так, ожидал БОЛЬШЕГО!!!
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: [ИТ1М] в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

aftaev писал(а):
Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Вопрос один, моторы на оси в 40ньютонов попрут или мало?
сервы 20Нм тянут напрямую, на 16к20т1.
Как пононимаю, в "низах" шаговик прёт по крепче сервы? или я ошибаюсь?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение aftaev »

Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Они получается крутят 40н, а в удержании только 30%,
Шаговики выдают макс. момент когда стоят. 40Нм это скорее всего когда мотор стоит момент удержания motor holding torque. Когда начинает вращаться, момент падает.
Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Как пононимаю, в "низах" шаговик прёт по крепче сервы? или я ошибаюсь?
У сервы момент меньше, но одинаковый во всем диапазоне номинальных оборотов. У шаговиков, чем больше обороты, тем момент приближается к нулю.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

aftaev писал(а):
Лёха ибн ИВАНЫЧ писал(а):Они получается крутят 40н, а в удержании только 30%,
Когда начинает вращаться, момент падает.
То есть, как бы не было, бегать будет?
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

Я вот чего то не понял. Согласно калькулятору, это винт давит 400кг или 4тоны???
Ну притормаживаю я.
Просто, если умножить это на 4, тогда зачем я ставил в своей ТВшке редукцию 1/4? Хотел 1/3, но шкивов не оказалось, а 1/2, как то маловато.
пр.png
пр.png (9.93 КБ) 4926 просмотров
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение sidor094 »

aftaev писал(а):Шаговики выдают макс. момент когда стоят. 40Нм это скорее всего когда мотор стоит момент удержания motor holding torque. Когда начинает вращаться, момент падает.
По-моему это стойкое предубеждение.Давно не занимаюсь контроллерами шаговых двигателей,но вообще шаговые двигатели крутятся по тем же законам физики,что и серво.И при соблюдении соотношения U/f или постоянства тока момент будет практически постоянным на всех оборотах.Большинству контроллеров просто не хватает напряжения для нормальной работы на высоких оборотах.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение Duhas »

ну конструктив шаговика в целом не склонен к высоким оборотам, собственно ради высокого момента на низах он и сделан, что в итоге выливается в в падение момента..
кроме напряжения также очень высокий зубцовый момент, если не ошибаюсь в терминологии..
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение N1X »

sidor094 писал(а):Большинству контроллеров просто не хватает напряжения для нормальной работы на высоких оборотах.
Я думаю большинству моторов просто не хватит изоляции для того напряжения, которое ему нужно... По факту может он и выдержит, если ему вольт 300 вкатить, но надёжность под вопросом. Китайцы так точно напряжение не приводят допустимое. Это первый момент. Второй - вычислительная мощность и разрешение энкодера для нормальной работы.
Никто особо не развивает это направление как раз потому, что конкуренция по цене возможна только в текущем прложении дел. Поставь энкодеры поточнее, железо посерьезней и получится троллейбус из буханки...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение N1X »

Duhas писал(а):также очень высокий зубцовый момент, если не ошибаюсь в терминологии..
Момент магнитного сопротивления (reluctance torque)
upd. хотя таки мой косяк, зубцовый момент еще как-то упоминается в русскоязычной терминологии, а мой нет, это наверное я на автомате для себя перевел и решил, что где-то встречал :)
Последний раз редактировалось N1X 24 июн 2019, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение sidor094 »

Duhas писал(а):ну конструктив шаговика в целом не склонен к высоким оборотам
А что в конструктиве мешает.Тем более ,что шаговики крутит на довольно высоких оборотах,с более низким моментом.Так что от 2000 не развалятся.И что такое зубцовый момент,и как он ограничивает обороты?Другое дело,что у шаговиков как правило достаточно высокая индуктивность,что требует более высокого напряжения,и не ясно при каком может пробить обмотки.Но я пробовал делать шаговые привода на 150 вольт, и при этом обороты очень повышались без снижения момента.А так у любого сервопривода после достижения максимальной амплитуды напряжения при дальнейшем повышении оборотов снижается момент.
Лёха ибн ИВАНЫЧ
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 21:25
Репутация: 16
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ЛНР
Контактная информация:

Re: ИТ1М в ЧПУ

Сообщение Лёха ибн ИВАНЫЧ »

Мужики не ссорьтесь!
Всё на много проще. Дело в скорости наростания тока. Если в шаговике сделать 20 шагов вместо 200, крутить он будет и 20000. Из за большой частоты, ток не успевает нарости до максимального.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»