Настольный прутковый токарный автомат
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Мм... 100кг ? Разве человек в состоянии ключом такое усилие создать ? (небесконечной длины ключом:)
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Для болта М12 с прочность 8,8 и шагом 1,75 предельный момент затяжки 77 Н . https://darxton.ru/wiki-article/perevod ... ta-v-silu/ вот здесь можно прикинуть усилие при этом возникающее. 100 кг это семечки в общем то получаются даже при КПД винтовой пары 10%.SVP писал(а):Мм... 100кг ? Разве человек в состоянии ключом такое усилие создать ? (небесконечной длины ключом:)
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
а почему нет то ?? это ж усилие НА цанге... на том же ИЖе плечи на рычаге - 1к5 наверное.. или даже 1к6.. вот и считай - 20 кг на рычаге - сотка на цанге.. а ключем ты гайку тянешь - там на цанге усилия значительно больше будут...SVP писал(а):Мм... 100кг ? Разве человек в состоянии ключом такое усилие создать ? (небесконечной длины ключом:)
ок. отфоткаю. но я бы не заморачивался. там интересно - как подающий шток устроен. наконечник с конусом и возможность его вращения. остальное там все банально и системой на тросике заменяется на ура. по большому счету (наш) барфидер - это большой гидроцилиндр, который всегда поджимает пруток в сторону станка.. патрон разжался - пруток поехал. зажался - не едет... из того что можно там почерпнуть - сам барфидер 4.5метра, пруток 3 метра. шток 1300 по памяти длиной. соответственно он материал дожимает до самого патрона - вылазит из своего цилиндра и уходит в шпиндель станка, подталкивая материал. удобно. но габарит. станок в сборе 9 метров.. хотя сам меньше трех.. По этому поглядеть - да. интересно. отфоткаю. повторять - ну его нахрен. грузик с тросиком его легко заменяет, стоит в разы дешевле а работает ничуть не хуже.mikehv писал(а):Очень интересно. Барфидер нужен будет в дальнейшем обязательно. Сейчас задача побыстрее запустить и начать точить детали. А потом автоматизация максимальная.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Едем дальше
это фланцы для гаек ШВП. толщина 19 мм после обработки получилась. Будут крепиться к переходной плите на болты. Прошлифовал с двух сторон для плоско-параллельности граней.
Ответную часть на плите еще не шлифовал. Она из под фрезы. Если будет плохое пятно, шлифану. Там конечно не совсем удобно подлезть, но возможно Может проще будет подшабрить.
это фланцы для гаек ШВП. толщина 19 мм после обработки получилась. Будут крепиться к переходной плите на болты. Прошлифовал с двух сторон для плоско-параллельности граней.
Ответную часть на плите еще не шлифовал. Она из под фрезы. Если будет плохое пятно, шлифану. Там конечно не совсем удобно подлезть, но возможно Может проще будет подшабрить.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
обещаные фотки привода патрона на 1700-ом. наружный диаметр 140мм. внутренний думаю где то в районе 125. ход поршня (штока) миллиметров 20...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Это получается примерно 30 см2 площадь. Примерно так и хотел сделать. Диаметры только поменьше будут. Распределитель у меня от 1 кг/см работает нормально, так что регулируемое усилие при макс давлении в системе 8 кг/см будет примерно от 30 до 240 кг.Hanter писал(а):обещаные фотки привода патрона на 1700-ом. наружный диаметр 140мм. внутренний думаю где то в районе 125. ход поршня (штока) миллиметров 20...
Штревель хочу попробовать тарельчатыми пружинами тянуть. У меня есть как раз нужного размера. Надо набрать пакет и поэксперементировать.
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Может безштоковый цилиндр использовать. Он сильно компактнее.Hanter писал(а):ну его нахрен. грузик с тросиком его легко заменяет,
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Так то конечно компактнее, но чё то цены на них совсем не радуют. Зато сразу задел для барфидера неплохой.dpss-2 писал(а):Может безштоковый цилиндр использовать. Он сильно компактнее.Hanter писал(а):ну его нахрен. грузик с тросиком его легко заменяет,
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Коллеги - да можно использовать что угодно. я никого не отговариваю и не убеждаю я говорю ну или считайте - выдаю информацию которую знаю сам. на основе своего опыта и своего видения ситуации. и вот это видение ситуации намекает что система с грузиком - наиболее доступная и простая в реализации, а работает на удивление ничуть не хуже навороченного барфидера. Более того - если барфидер цанговый - то там еще можно хлебнуть гемороя в связи с пляской диаметра прутка... то есть не всегда уверенно подает. по этому я не предлагаю заведомо геморойные варианты, а предлагаю то, что можно сделать просто, и с минимальными вложениями. и при этом получить гарантированный результат а дальше - дело ваше. своя голова есть - решать вам.
обещаные фотки узлов барфидера. направляющий аппарат:
в него с одной стороны входит гидроцилиндр податчика материала. а с другой устанавливаются пластиковые втулки, центрующие материал и не дающие "размотать" его при работе. на фото видно место под установки пластиковой втулки на торце шпинделя станка. на следующей фотке видно как ставится пластиковая втулка в направляющий аппарат.
втулки сменные. под нужный размер материала делаются новые. всего их две - одна в направляющем аппарате, вторая в торце шпинделя станка.
гидроцилиндр материального податчика выглядит как трубка длиной 4.5 метра. с одетыми на нее муфтами для подачи масла. короче просто труба с бобышками. интересно что шток податчика спереди имеет обратный конус для центровки материала и этот конус вращается на подшипнике. на фото виден конус штока..
обещаные фотки узлов барфидера. направляющий аппарат:
в него с одной стороны входит гидроцилиндр податчика материала. а с другой устанавливаются пластиковые втулки, центрующие материал и не дающие "размотать" его при работе. на фото видно место под установки пластиковой втулки на торце шпинделя станка. на следующей фотке видно как ставится пластиковая втулка в направляющий аппарат.
втулки сменные. под нужный размер материала делаются новые. всего их две - одна в направляющем аппарате, вторая в торце шпинделя станка.
гидроцилиндр материального податчика выглядит как трубка длиной 4.5 метра. с одетыми на нее муфтами для подачи масла. короче просто труба с бобышками. интересно что шток податчика спереди имеет обратный конус для центровки материала и этот конус вращается на подшипнике. на фото виден конус штока..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Гидравлика мне кажется сильно замороченно... У нас LNS на мазаках стоят, так там серва зубчатым ремнет толкатель таскает, вот видео нарыл в нете: https://www.youtube.com/watch?v=VguG5HiFEGs
Правда были приколы с этими барфидерами: для швейцарцев невдомек, что славяне вместо ровных прутков будут пихать туда что попало. Так вот было пару случаев, когда пруток слегка бананом и при подаче он не попадает в осевой канал шпинделя и куда-то (не помню уже куда, не суть) упирается, серва давит, пруток еще больше гнется, потом пруток таки соскакивает в канал и этот арбалетный болт летит в контршпиндель. Операторы не сразу признаются еще, наши пол дня ковырялись, сфига ли серва привода оси контршпинделя ни с того ни с сего валится в ошибку по перегрузке. Потом уже вычислили, что этот пруток, летящий аки стрела просто смещает ось за пределы допустимого рассогласования...
Правда были приколы с этими барфидерами: для швейцарцев невдомек, что славяне вместо ровных прутков будут пихать туда что попало. Так вот было пару случаев, когда пруток слегка бананом и при подаче он не попадает в осевой канал шпинделя и куда-то (не помню уже куда, не суть) упирается, серва давит, пруток еще больше гнется, потом пруток таки соскакивает в канал и этот арбалетный болт летит в контршпиндель. Операторы не сразу признаются еще, наши пол дня ковырялись, сфига ли серва привода оси контршпинделя ни с того ни с сего валится в ошибку по перегрузке. Потом уже вычислили, что этот пруток, летящий аки стрела просто смещает ось за пределы допустимого рассогласования...
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Потихоньку продолжаем.
Собираю винты ШВП и сопутствующее.
Гайки ШВП взял обычные двойные ноунейм. Натяг отрегулировал подшлифовкой дистанционного кольца. В итоге очень приятно крутится (насколько это можно представить для катанного винта )и без люфта.
Меня немного смущала консольная конструкция опоры винта ШВП. Сразу как собрал, решил измерить жесткость этого узла. В итоге руками с ровным усилием сам кронштеин не смог отогнуть больше чем на 1 микрон. В рывке стрелка до 2-х микрон прыгает. В общем то для этого станка это отлично. Сама ось не такая жесткая конечно. Получается отжать руками на 1 сотку в каждую сторону. Деформация упругая и после снятия усилия размер возвращается. В основном это прожимаются подшипники в опоре винта. Там дуплекс стоит радиально-упорный. Натяг не добавлял у него. Еще кронштеин гайки консольный наверное добавляет. Его не обмерял пока. Это конечно пока очень не точные измерения. После сборки все проверю тщательно и с одинаковым усилием.
Винты ШВП в черновую сначала точу на токарнике. Чистовой размер шлифую на круглошлифовальной приспособе к плоскошлифу. Где то уже показывал как это делаю. В итоге нужный размер ловится идеально, несмотря на неравномерно прокаленный слой.
Собираю винты ШВП и сопутствующее.
Гайки ШВП взял обычные двойные ноунейм. Натяг отрегулировал подшлифовкой дистанционного кольца. В итоге очень приятно крутится (насколько это можно представить для катанного винта )и без люфта.
Меня немного смущала консольная конструкция опоры винта ШВП. Сразу как собрал, решил измерить жесткость этого узла. В итоге руками с ровным усилием сам кронштеин не смог отогнуть больше чем на 1 микрон. В рывке стрелка до 2-х микрон прыгает. В общем то для этого станка это отлично. Сама ось не такая жесткая конечно. Получается отжать руками на 1 сотку в каждую сторону. Деформация упругая и после снятия усилия размер возвращается. В основном это прожимаются подшипники в опоре винта. Там дуплекс стоит радиально-упорный. Натяг не добавлял у него. Еще кронштеин гайки консольный наверное добавляет. Его не обмерял пока. Это конечно пока очень не точные измерения. После сборки все проверю тщательно и с одинаковым усилием.
Винты ШВП в черновую сначала точу на токарнике. Чистовой размер шлифую на круглошлифовальной приспособе к плоскошлифу. Где то уже показывал как это делаю. В итоге нужный размер ловится идеально, несмотря на неравномерно прокаленный слой.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Оси отъюстировал и собрал.
В общем ничего интересного. Вес набирается
Дальше займусь шпинделем.
В общем ничего интересного. Вес набирается
Дальше займусь шпинделем.
-
- Мастер
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
- Репутация: 158
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Я бы даже больше сказал, но не знаю какnik1 писал(а):Круть
-
- Кандидат
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 14 мар 2013, 13:40
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Шикарно, вторые концы швп в воздухе оставите?
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Конечно. Длина винтов небольшая. Колбасить не будет.valor писал(а):Шикарно, вторые концы швп в воздухе оставите?
У меня на большом ОЦ винты так же в воздухе висят и ничего
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Перфекционист! А основания тоже из алюминия сделано ?
экономика - это продажная девка империализма
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Все полностью из стали.Фукс писал(а):Перфекционист! А основания тоже из алюминия сделано ?
Из алюминия только кронштейны сервоприводов
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
На праздниках удалось немного поковыряться в железках.
Сделал бабку для шпинделя.
Нужна была достаточно толстая плита (60мм) которую найти не удалось. Зато был пруток из стали 40Х диаметром 130мм. Немного прикинув, решил пустить его на стружку
В итоге заготовка похудела с 20 до 6 кг. 14 кг стружки ушло. По обработке всё просто. Надо, как известно, отрезать всё лишнее, что я и сделал
В итоге сечение бабки 120х60 мм. Высота от основания до центра шпинделя 110мм.
Ну и немного фоток.
Сделал бабку для шпинделя.
Нужна была достаточно толстая плита (60мм) которую найти не удалось. Зато был пруток из стали 40Х диаметром 130мм. Немного прикинув, решил пустить его на стружку
В итоге заготовка похудела с 20 до 6 кг. 14 кг стружки ушло. По обработке всё просто. Надо, как известно, отрезать всё лишнее, что я и сделал
В итоге сечение бабки 120х60 мм. Высота от основания до центра шпинделя 110мм.
Ну и немного фоток.
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Настольный прутковый токарный автомат
Обалденно красивая работа! А на каком фрезере ты эти детали делаешь?