Настольный прутковый токарный автомат

Токарные станки с ЧПУ.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение SVP »

Мм... 100кг ? Разве человек в состоянии ключом такое усилие создать ? (небесконечной длины ключом:)
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

SVP писал(а):Мм... 100кг ? Разве человек в состоянии ключом такое усилие создать ? (небесконечной длины ключом:)
Для болта М12 с прочность 8,8 и шагом 1,75 предельный момент затяжки 77 Н . https://darxton.ru/wiki-article/perevod ... ta-v-silu/ вот здесь можно прикинуть усилие при этом возникающее. 100 кг это семечки в общем то получаются даже при КПД винтовой пары 10%.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение Hanter »

SVP писал(а):Мм... 100кг ? Разве человек в состоянии ключом такое усилие создать ? (небесконечной длины ключом:)
а почему нет то ?? это ж усилие НА цанге... на том же ИЖе плечи на рычаге - 1к5 наверное.. или даже 1к6.. вот и считай - 20 кг на рычаге - сотка на цанге.. а ключем ты гайку тянешь - там на цанге усилия значительно больше будут...
mikehv писал(а):Очень интересно. Барфидер нужен будет в дальнейшем обязательно. Сейчас задача побыстрее запустить и начать точить детали. А потом автоматизация максимальная.
ок. отфоткаю. но я бы не заморачивался. там интересно - как подающий шток устроен. наконечник с конусом и возможность его вращения. остальное там все банально и системой на тросике заменяется на ура. по большому счету (наш) барфидер - это большой гидроцилиндр, который всегда поджимает пруток в сторону станка.. патрон разжался - пруток поехал. зажался - не едет... из того что можно там почерпнуть - сам барфидер 4.5метра, пруток 3 метра. шток 1300 по памяти длиной. соответственно он материал дожимает до самого патрона - вылазит из своего цилиндра и уходит в шпиндель станка, подталкивая материал. удобно. но габарит. станок в сборе 9 метров.. хотя сам меньше трех.. По этому поглядеть - да. интересно. отфоткаю. повторять - ну его нахрен. грузик с тросиком его легко заменяет, стоит в разы дешевле а работает ничуть не хуже.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

Едем дальше
это фланцы для гаек ШВП. толщина 19 мм после обработки получилась. Будут крепиться к переходной плите на болты. Прошлифовал с двух сторон для плоско-параллельности граней.
Ответную часть на плите еще не шлифовал. Она из под фрезы. Если будет плохое пятно, шлифану. Там конечно не совсем удобно подлезть, но возможно :) Может проще будет подшабрить.
Вложения
IMG_20181220_162107.jpg (4950 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153034&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.78 МБ)</a>
IMG_20181220_162127.jpg (4950 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153035&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.18 МБ)</a>
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение Hanter »

обещаные фотки привода патрона на 1700-ом. наружный диаметр 140мм. внутренний думаю где то в районе 125. ход поршня (штока) миллиметров 20...
IMG_20181221_001916.jpg (4899 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153073&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (354.08 КБ)</a>
IMG_20181221_001930.jpg (4899 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153074&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (393.42 КБ)</a>
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

Hanter писал(а):обещаные фотки привода патрона на 1700-ом. наружный диаметр 140мм. внутренний думаю где то в районе 125. ход поршня (штока) миллиметров 20...
Это получается примерно 30 см2 площадь. Примерно так и хотел сделать. Диаметры только поменьше будут. Распределитель у меня от 1 кг/см работает нормально, так что регулируемое усилие при макс давлении в системе 8 кг/см будет примерно от 30 до 240 кг.
Штревель хочу попробовать тарельчатыми пружинами тянуть. У меня есть как раз нужного размера. Надо набрать пакет и поэксперементировать.
dpss-2
Мастер
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 305
Настоящее имя: Alex
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение dpss-2 »

Hanter писал(а):ну его нахрен. грузик с тросиком его легко заменяет,
Может безштоковый цилиндр использовать. Он сильно компактнее.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

dpss-2 писал(а):
Hanter писал(а):ну его нахрен. грузик с тросиком его легко заменяет,
Может безштоковый цилиндр использовать. Он сильно компактнее.
Так то конечно компактнее, но чё то цены на них совсем не радуют. Зато сразу задел для барфидера неплохой.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение Hanter »

Коллеги - да можно использовать что угодно. я никого не отговариваю и не убеждаю :) я говорю ну или считайте - выдаю информацию которую знаю сам. на основе своего опыта и своего видения ситуации. и вот это видение ситуации намекает что система с грузиком - наиболее доступная и простая в реализации, а работает на удивление ничуть не хуже навороченного барфидера. Более того - если барфидер цанговый - то там еще можно хлебнуть гемороя в связи с пляской диаметра прутка... то есть не всегда уверенно подает. по этому я не предлагаю заведомо геморойные варианты, а предлагаю то, что можно сделать просто, и с минимальными вложениями. и при этом получить гарантированный результат :) а дальше - дело ваше. своя голова есть - решать вам.

обещаные фотки узлов барфидера. направляющий аппарат:
IMG_20181222_170255.jpg (4739 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153196&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (441.21 КБ)</a>

в него с одной стороны входит гидроцилиндр податчика материала. а с другой устанавливаются пластиковые втулки, центрующие материал и не дающие "размотать" его при работе. на фото видно место под установки пластиковой втулки на торце шпинделя станка. на следующей фотке видно как ставится пластиковая втулка в направляющий аппарат.
IMG_20181222_170310.jpg (4739 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153197&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (403.79 КБ)</a>

втулки сменные. под нужный размер материала делаются новые. всего их две - одна в направляющем аппарате, вторая в торце шпинделя станка.
гидроцилиндр материального податчика выглядит как трубка длиной 4.5 метра. с одетыми на нее муфтами для подачи масла. короче просто труба с бобышками. интересно что шток податчика спереди имеет обратный конус для центровки материала и этот конус вращается на подшипнике. на фото виден конус штока..
IMG_20181222_170323.jpg (4739 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=153198&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (295.98 КБ)</a>
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение N1X »

Гидравлика мне кажется сильно замороченно... У нас LNS на мазаках стоят, так там серва зубчатым ремнет толкатель таскает, вот видео нарыл в нете: https://www.youtube.com/watch?v=VguG5HiFEGs
Правда были приколы с этими барфидерами: для швейцарцев невдомек, что славяне вместо ровных прутков будут пихать туда что попало. Так вот было пару случаев, когда пруток слегка бананом и при подаче он не попадает в осевой канал шпинделя и куда-то (не помню уже куда, не суть) упирается, серва давит, пруток еще больше гнется, потом пруток таки соскакивает в канал и этот арбалетный болт летит в контршпиндель. Операторы не сразу признаются еще, наши пол дня ковырялись, сфига ли серва привода оси контршпинделя ни с того ни с сего валится в ошибку по перегрузке. Потом уже вычислили, что этот пруток, летящий аки стрела просто смещает ось за пределы допустимого рассогласования...
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

Потихоньку продолжаем.
Собираю винты ШВП и сопутствующее.
Гайки ШВП взял обычные двойные ноунейм. Натяг отрегулировал подшлифовкой дистанционного кольца. В итоге очень приятно крутится (насколько это можно представить для катанного винта :) )и без люфта.
Меня немного смущала консольная конструкция опоры винта ШВП. Сразу как собрал, решил измерить жесткость этого узла. В итоге руками с ровным усилием сам кронштеин не смог отогнуть больше чем на 1 микрон. В рывке стрелка до 2-х микрон прыгает. В общем то для этого станка это отлично. Сама ось не такая жесткая конечно. Получается отжать руками на 1 сотку в каждую сторону. Деформация упругая и после снятия усилия размер возвращается. В основном это прожимаются подшипники в опоре винта. Там дуплекс стоит радиально-упорный. Натяг не добавлял у него. Еще кронштеин гайки консольный наверное добавляет. Его не обмерял пока. Это конечно пока очень не точные измерения. После сборки все проверю тщательно и с одинаковым усилием.
Винты ШВП в черновую сначала точу на токарнике. Чистовой размер шлифую на круглошлифовальной приспособе к плоскошлифу. Где то уже показывал как это делаю. В итоге нужный размер ловится идеально, несмотря на неравномерно прокаленный слой.
Вложения
IMG_20181221_124529.jpg (4673 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153290&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.1 МБ)</a>
IMG_20181225_112717.jpg (4673 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153291&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.3 МБ)</a>
IMG_20181225_195632.jpg (4673 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153292&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.91 МБ)</a>
IMG_20181225_195646.jpg (4673 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153293&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.65 МБ)</a>
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

Оси отъюстировал и собрал.
В общем ничего интересного. Вес набирается :)
Дальше займусь шпинделем.
Вложения
IMG_20181226_173501.jpg (4603 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153328&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.63 МБ)</a>
IMG_20181226_173609.jpg (4603 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153329&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.32 МБ)</a>
IMG_20181226_173617.jpg (4603 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153330&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.87 МБ)</a>
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение nik1 »

Круть :good:
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение Malyarka74 »

nik1 писал(а):Круть :good:
Я бы даже больше сказал, но не знаю как :thinking: :good:
valor
Кандидат
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 13:40
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение valor »

Шикарно, вторые концы швп в воздухе оставите?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

valor писал(а):Шикарно, вторые концы швп в воздухе оставите?
Конечно. Длина винтов небольшая. Колбасить не будет.
У меня на большом ОЦ винты так же в воздухе висят и ничего :)
Фукс
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение Фукс »

Перфекционист! А основания тоже из алюминия сделано ?
экономика - это продажная девка империализма
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

Фукс писал(а):Перфекционист! А основания тоже из алюминия сделано ?
Все полностью из стали.
Из алюминия только кронштейны сервоприводов
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение mikehv »

На праздниках удалось немного поковыряться в железках.
Сделал бабку для шпинделя.
Нужна была достаточно толстая плита (60мм) которую найти не удалось. Зато был пруток из стали 40Х диаметром 130мм. Немного прикинув, решил пустить его на стружку :)
В итоге заготовка похудела с 20 до 6 кг. 14 кг стружки ушло. По обработке всё просто. Надо, как известно, отрезать всё лишнее, что я и сделал :)
В итоге сечение бабки 120х60 мм. Высота от основания до центра шпинделя 110мм.
Ну и немного фоток.
Вложения
IMG_20190105_165418.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154047&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.3 МБ)</a>
IMG_20190108_124254.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154048&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.92 МБ)</a>
IMG_20190109_172308.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154049&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.56 МБ)</a>
IMG_20190109_172312.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154050&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.39 МБ)</a>
IMG_20190109_172319.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154051&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.61 МБ)</a>
IMG_20190109_172413.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154052&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.8 МБ)</a>
IMG_20190109_172428.jpg (4320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=154053&sid=8fba042ab39302fc40d2c62d2b3ac79c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.48 МБ)</a>
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Настольный прутковый токарный автомат

Сообщение Dimka »

Обалденно красивая работа! А на каком фрезере ты эти детали делаешь?
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»