ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

Сергей Саныч писал(а):Грибок для аварийной остановки фиксируется при нажатии. А освобождается поворотом. Или даже ключом.
У меня стоит грибок а моем ЧПУ.
Но на ЧПУ нету частотника и нету джойстика на 2 ФИКСИРОВАННЫХ положения (+ нейтралка - центральное положение).
Я сделал свое дело, про нейтралку забыл, грибок отпустил и кулачок мне в лицо, как полетит :wtf: (нету смайлика с фингалом :hehehe: )
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Hanter »

Увы на частотнике другую схему не представляю как реализовать...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

Hanter писал(а):Увы на частотнике другую схему не представляю как реализовать...
Максимум, что мне приходит в голову, то управление частотником с джойстиком без фиксации ПУСК и РЕВЕРС (типа просто микриками-кнопками) а СТОП и грибок отдельные запараллелены кнопки без фиксации. (или может с фиксацией грибок, нужно в параметрах частотника посмотреть, не наделает ли бед)
Так точно ничего и никуда не полетит после отпускания грибка.
Последний раз редактировалось xenon-alien 07 ноя 2018, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

xenon-alien писал(а):Но если отпустить грибок, то снова всё закрутиться если фиксированный рычаг будет в положении пуска-реверса.
(
релюшка с самоподхватом и доп кнопка.
объясняю - везде в цепях ставишь контакт нормально разомкнутый от реле.
Это будет твое реле безопасности.

После включения станка - отдельной кнопкой включается это реле. В цепь включения - NC контакты гриба.
Таким образом после подачи питания тебе нужно активировать это реле, чтобы работать отдельной кнопкой.
В том числе после нажатия грибка безопасности.

Для ПЧ нужно использовать трехпроводное управление, общий провод +24 ПЧ на сигналы управления так же коммутировать через реле безопасности.
Если непонятно, могу нарисовать.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):Если непонятно, могу нарисовать.
Буду очень благодарен! Если просто от руки, ну или как удобней.
(визуально я лучше воспринимаю информацию)
И если не сложно, то напиши пожалуйста точное название этих реле, пускателей, или модель, или ссылку, а то я в них не разбираюсь.
(простые кнопки и тумблера понятны в схеме)
А есть возможность, что бы схема не запускалась, даже через реле безопасности, пока в нейтралку не перемещу рычаг джойстика?
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):Таким образом после подачи питания тебе нужно активировать это реле, чтобы работать отдельной кнопкой.
В том числе после нажатия грибка безопасности.
Нажал я на кнопку, которая замыкает реле безопасности (после отпускания грибка, джойстик в положении ПУСК) и оно не включится, пока рукоятку не перемещу в нейтральное положение?
Если так, то хорошо!
А то в ином случае и грибком можно обойтись... (но я далек от этого...)
Или для этого нужен 3-х позиционный джойстик, в котором нейтраль играет "кнопку" реле безопасности.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

xenon-alien писал(а):
ScrewDriver писал(а):Таким образом после подачи питания тебе нужно активировать это реле, чтобы работать отдельной кнопкой.
В том числе после нажатия грибка безопасности.
Нажал я на кнопку, которая замыкает реле безопасности (после отпускания грибка, джойстик в положении ПУСК) и оно не включится, пока рукоятку не перемещу в нейтральное положение?
конечно пустится, если у тебя не трехпозиционный переключатель с контактом в третьем положении.
Но! Если делать такую защиту - то при реверсе - тебе все время придется эту кнопку жать - разрешить. Ты же через ноль переключаться будешь.
Хотя..... щас погоди. :hehehe:
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):тебе все время придется эту кнопку жать - разрешить. Ты же через ноль переключаться будешь.
Реле же само подтягивающее - нейтраль на это никак по идее не должна влиять, если оно уже замкнулось раз, то потом как бы пофигу, оно и так включено. А после Е-СТОПА оно разомкнулось... Так что по идее пока в нейтраль вновь не установлю, не должен шпиндель запускаться.
Или я не верно понимаю значение реле с подхватом, или как оно там называется...

Просто бывают разные ситуации, шторой задел рукоятку (к примеру, или при уборке задницей), не заметил и поле пуска опять полетело что-то в лицо.

А сам частотник должен быть при этом активен, что бы Е-СТОП его останавливал моментально.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

Значит так.
20181107_165848.jpg (2781 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=150034&sid=b8f2b25c7fcbe8b4173212594a965483&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.82 МБ)</a>
Верхняя часть схема - это твои блокировки и безопастность.
Тебе нужен трехпозиционный переключатель с контактами NO и NC на обоих крайних положениях (т.е. в положении ВПЕРЕД и НАЗАД - по два контакта)

Если ты все обесточил, у тебя случился склероз и ты тыкаешь кнопку разрешение - ничего не выйдет.
Обращаю внимание, что в верхней части так же используются кнопки ВПЕРЕД и НАЗАД с NC контактами.
Лампочка HL1 - опциональна - она показывает готовность схемы твоих блокировок.

Реле K1 любое с тремя и более нормально открытыми контактами - посмотри например Finder 55.33 или 55.34 серий.
Вольтаж реле и лампочки - какой тебе удобнее. +24В считается промышленным стандартом, но не принципиально, они бывают и на 220В.

Нижняя часть схемы - это твой частотник, кнопки вперед/назад и блокировка от забывчивости. ;)
При реверсе все будет работать, до момента обестачивания станка или e-stop
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

По тормозным резисторам - вот такой документик есть у данфоса.
Там и как посчитать и типовые виды их и тд.
https://albo.kz/upload/iblock/228/vlt-t ... istory.pdf
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):По тормозным резисторам - вот такой документик есть у данфоса.
Там и как посчитать и типовые виды их и тд.
https://albo.kz/upload/iblock/228/vlt-t ... istory.pdf
Сильно в дебри не охота залазить. Ещё раз благодарю!

Посмотрел по таблице для моего 60-70 Ом - 200 Вт (0,2 кВт)
Я вот такой нашел на али, может подойдет в качестве тормозного резистора? и подстроить на 70 Ом.
Или 2 таких параллельно. По идее 75 Ом получается, но 200 Вт ли? (150*150/300=75 Ом а мощность просто суммировал 100+100, не факт, что правильно)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Сергей Саныч »

По коммутации - многие инверторы позволяют реализовать управление нефиксируемыми кнопками, (вперед-назад-стоп) безо всяких внешних релюшек, причем логика работы достаточно гибко задается. Во всяком случае, Kinda и Micno так умеют.
Посмотрите внимательно документацию на свой частотник. Может и не придется ничего городить.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Hanter »

Блин - да... ! шото про релюшку с самоподхватом то я и не додумалсо... :( коллективный разум рулит!! :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

Сергей Саныч писал(а):По коммутации - многие инверторы позволяют реализовать управление нефиксируемыми кнопками, (вперед-назад-стоп) безо всяких внешних релюшек, причем логика работы достаточно гибко задается. Во всяком случае, Kinda и Micno так умеют.
Посмотрите внимательно документацию на свой частотник. Может и не придется ничего городить.
В 23 посту эта идея промелькала.
Но джойстик с фиксацией уже в пути. Вот и парюсь, как примудрить защиту от обезьяны :D
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

xenon-alien писал(а): В 23 посту эта идея промелькала.
Но джойстик с фиксацией уже в пути. Вот и парюсь, как примудрить защиту от обезьяны
посмотри трехпроводное управление на самом деле.
Если других приводов-задач не предвидится, то действительно можно только им и ограничиться.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):
xenon-alien писал(а): В 23 посту эта идея промелькала.
Но джойстик с фиксацией уже в пути. Вот и парюсь, как примудрить защиту от обезьяны
посмотри трехпроводное управление на самом деле.
Если других приводов-задач не предвидится, то действительно можно только им и ограничиться.
В смысле трехпроводное?
Просто кнопками, или джойстиком без фиксации?

Что на счет резисторов?
Пост #31
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

xenon-alien писал(а): В смысле трехпроводное?
Просто кнопками, или джойстиком без фиксации?
Просто кнопками или джойстиком без фиксации.
Я ж тебе говорил, прочитай руководство целиком. Параметры 5-1, режим 9 - импульсный запуск.
xenon-alien писал(а): Сильно в дебри не охота залазить. Ещё раз благодарю!

Посмотрел по таблице для моего 60-70 Ом - 200 Вт (0,2 кВт)
Я вот такой нашел на али, может подойдет в качестве тормозного резистора? и подстроить на 70 Ом.
Или 2 таких параллельно. По идее 75 Ом получается, но 200 Вт ли? (150*150/300=75 Ом а мощность просто суммировал 100+100, не факт, что правильно)
Чтобы понять правильно или нет -как раз надо залазить в дебри =) Читай, считай.
Там разные режимы по количеству торможений и их режиму.
Как считается мощность резисторов - можно в интернете поискать.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):росто кнопками или джойстиком без фиксации.
Я ж тебе говорил, прочитай руководство целиком. Параметры 5-1, режим 9 - импульсный запуск.
В параметрах 5-10 (8 -пуск) и 5-11 (11-пуск-реверс) настраивал пуск и реверс с джойстика, так что и про 9 режим в курсе. По этому и предложил.
Но как им пользоваться - не в курсе, получается нужно три клеммы использовать ПУСК/СТОП-грибок/РЕВЕРС.
9 - ПУСК (Импульсный пуск - Двигатель запускается при длительности подаваемого импульса не менее 2 мс. При подаче сигнала “Останов, инверсный” двигатель останавливается.)
6? - СТОП-грибок (Функция инверсного останова. Формирует функцию останова, когда выбранная клемма переходит из состояния логической ’1’ в состояние логического ’0’. Останов выполняется в соответствии с выбранным временем изменения скорости. - подозрительно как-то, то не верный вариант)
? - РЕВЕРС
Читаю инструкцию, но там такая терминология, что мозги плавятся... (тем боле, что я и простым языком писаный текст сложно воспринимаю)
Как Импульсный пуск (9-й режим) остановить, реверсировать используя + 24 В с частотника ?

Просто насмотрелся роликов в ютубе с таким джойстиком фиксированного положения и захотел себе - типа удобно. (а о недостатке никто ничего не сказал)
Я заказал, пока едет, думал о подключении. Вот и вылез прикол с фиксацией, что не совсем безопасно...
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение ScrewDriver »

реверс будет работать так же как и пуск вперед- кратковременным нажатием отдельной кнопки.
две кнопки с возвратом и грибок понадобятся. грибок будет останавливать (ну или не грибок, а кнопка с нормально замкнутыми контактами)
Вопрос удобства - ну кому что.... переключатель ИМХО удобнее, но для него придется делать схему с реле безопасности.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien »

ScrewDriver писал(а):реверс будет работать так же как и пуск вперед- кратковременным нажатием отдельной кнопки.
5-10 - 9 режим (клема 18)
5-11 - 11 пуск-реверс (клема 19)
5-12 - ? стоп (+ грибок - клема 27)
ScrewDriver писал(а):две кнопки с возвратом и грибок понадобятся.
Есть вот парочка таких...
20181108_144858.jpg (2623 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=150128&sid=b8f2b25c7fcbe8b4173212594a965483&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.18 МБ)</a>
ScrewDriver писал(а):Вопрос удобства - ну кому что.... переключатель ИМХО удобнее, но для него придется делать схему с реле безопасности.
Этот вариант вероятнее...
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»