Страница 1 из 2

16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 06:51
proenz0
Всем привет! Приобрели мы на производство токарный станок ЧПУ - 16Б16Т1. Управляющая программа там установлена НЦ-31-01. С ней зникли неполадки - при запуске станка выскакивает ошибка 991 и станок не реагирует не на одну кнопку кроме сброса ошибок и кадров. Но тем не менее ошибка не сбрасывается. Пригласили наладчика. Вердикт - неисправность процессора, соответственно УЧПУ под замену. Мы изначально хотели подвергнуть станок модернизации, но не думали, что это произойдет так скоро. Бюджет по модернизации 150-300 тыс.р. Отправлял запрос в балт-систем, нам там насчитали порядка 650 тыс.р. Кто уже сталкивался подскажите какие комплектующие лучше приобрести. На алиэкспрессе продается куча модулей для токарных станков, но брать на абум не хочется. Всем заранее спасибо за помощь!

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 16:40
Leo_1943
Добрый день.
Буду первым кто ответит.

Исходя из бюджета и того, что у Вас рабочие привода и энкодеры( предположительно), Вам дешевле и быстрее всего взять современного клона НЦ-31( с тем, что Вы собирались старую НЦ использовать) есть варианты даже без смены разъемов.

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 17:49
MGG
Если управление по аналогу, то контроллеры китайские не подойдут, при условии, что моторы менять не будете.

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 19:45
proenz0
А как поточнее узнать какое управление используется? И если рассмотреть вариант с заменой сервов, то в какую сумму это выльется приблизительно? Сервы там по 2 kW стоят.

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 20:13
MGG
Две сервы и контроллер если я потащу в пределах 150, надо момент на сервах знать, может даже дешевле выйдет, а может чуть дороже, надо все нюансы знать

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 20:15
aftaev
proenz0 писал(а):А как поточнее узнать какое управление используется?
Если старые сервы, то 99% что аналогове управление. Фото ящика покажи, тебе сразу скажут.
ЧПУ если собирать самому типа Lcnc выйдет около 500$ Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #1
Сможет управлять старыми моторами, если живые
proenz0 писал(а):И если рассмотреть вариант с заменой сервов, то в какую сумму это выльется приблизительно? Сервы там по 2 kW стоят.
Сервы(мотор + драйв) около 1000$/комплект. Можно и дешевле найти зависит от наворотов.
ЧПУ тогда можно будет ставить по современнее.
Китайские ЧПУ стоят 600-1000$
Сименс 1600-2000$
БалтСистем знаешь сколько стоит.

Все зависит чаво собрались делать. А то мож так получится что купленная ЧПУ не умеет то что умеет НЦ31 ;)

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 20:26
Leo_1943
aftaev писал(а):
proenz0 писал(а):А как поточнее узнать какое управление используется?
Если старые сервы, то 99% что аналогове управление. Фото ящика покажи, тебе сразу скажут.
ЧПУ если собирать самому типа Lcnc выйдет около 500$ Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #1
Сможет управлять старыми моторами, если живые
proenz0 писал(а):И если рассмотреть вариант с заменой сервов, то в какую сумму это выльется приблизительно? Сервы там по 2 kW стоят.
Сервы(мотор + драйв) около 1000$/комплект. Можно и дешевле найти зависит от наворотов.
ЧПУ тогда можно будет ставить по современнее.
Китайские ЧПУ стоят 600-1000$
Сименс 1600-2000$
БалтСистем знаешь сколько стоит.

Все зависит чаво собрались делать. А то мож так получится что купленная ЧПУ не умеет то что умеет НЦ31 ;)
Но ведь хотели со старой НЦ запустить, а она много не не умела.

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 20:30
aftaev
Дал пищу для размышления, пусть выбирают ;)

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 20:31
Predator
Синумерик - "вкусная" стойка, это вам не Нц :)

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 22:15
N1X
991 ошибка - не приговор и не неисправность =) Особенность, так сказать...
параметр 13 группы М попробовать увеличить, подачку уменьшить... (не успевает проц обсчитывать движение на большой скорости, стек переполняется) Хотя если надумали, НЦшку конечно на пенсию отправить следует, устарела она... Еще народ пишет, что можно индикацию движения по осям отключить, но не проверял...
У нас когда-то как искаровские резцы стали покупать - замучались мы с этой ошибкой...

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 22:34
aftaev
N1X писал(а):У нас когда-то как искаровские резцы стали покупать - замучались мы с этой ошибкой...
Искар виноват :hehehe:

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 23:18
N1X
aftaev писал(а):Искар виноват
Ну а как ты думал, понаделают всякого :D :D :D

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 01 окт 2018, 23:22
aftaev
N1X писал(а):Ну а как ты думал, понаделают всякого
А потом станки за инструментом не успевают :)

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 02 окт 2018, 06:48
proenz0
Сделал фото ящиков станка

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 02 окт 2018, 07:58
Leo_1943
У Вас уже судя по виду один из современных клонов НЦ-31. Отправьте в ремонт производителю.

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 02 окт 2018, 08:04
proenz0
Leo_1943 писал(а):У Вас уже судя по виду один из современных клонов НЦ-31. Отправьте в ремонт производителю.
Мы его купили уже в таком состоянии. Куда отправлять понятия не имеем. Да и не хочется уже оставлять такую стойку. Еще на момент покупки обсуждали варианты модернизации, но хотели на первое время запустить так. Ну теперь уже есть конкретный повод для этого)

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 02 окт 2018, 08:38
aftaev
proenz0 писал(а):Сделал фото ящиков станка
Стоят привода с аналоговым +-10в управлением. Из дешевых вариантов поставить LinuxCNC + платы MESA

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 02 окт 2018, 09:04
proenz0
aftaev писал(а):
proenz0 писал(а):Сделал фото ящиков станка
Стоят привода с аналоговым +-10в управлением. Из дешевых вариантов поставить LinuxCNC + платы MESA
Можете сориентировать по бюджету? И где все это хозяйство можно приобрести. буду Вам очень благодарен!

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 02 окт 2018, 09:24
aftaev
proenz0 писал(а):Можете сориентировать по бюджету?
Пост №6
proenz0 писал(а):И где все это хозяйство можно приобрести
Напрямую в США или в России с бух. документами http://www.cnc-box.ru/Products/%D0%AD%D ... D1%8B_MESA

У меня на токарном 16к20т1 стоит 5и25 http://www.cnc-box.ru/content/Mesa_5i25 и 7и77 http://www.cnc-box.ru/content/Mesa_7i77

Re: 16Б16Т1 Модернизация

Добавлено: 03 окт 2018, 01:53
Юный_Техник
proenz0 писал(а):Всем привет! Приобрели мы на производство токарный станок ЧПУ - 16Б16Т1. Управляющая программа там установлена НЦ-31-01. С ней зникли неполадки - при запуске станка выскакивает ошибка 991 и станок не реагирует не на одну кнопку кроме сброса ошибок и кадров. Но тем не менее ошибка не сбрасывается. Пригласили наладчика. Вердикт - неисправность процессора, соответственно УЧПУ под замену.
станок надёжный, у нас таких имеется парочка, работают по 12 часов ежедневно.
по поводу ошибки, здесь надо уточнить один важный момент, вы станок запустили и уже вовсю гоните на нем стружку и во время работы появилась такая ошибка. Или же вы включили станок и сразу появилась такая ошибка.
Такая ошибка характерна для старой стойки ещё советского производства, причем, когда станок уже работает по УП, но судя по фото, у вас стоит современный модуль МНЦ31 от белорусов.
на сайте производителя есть контакты http://www.elmic.ru/?q=node/22 Свяжитесь с ними, может там не так всё плохо, они охотно отвечают на любые вопросы.
на будущее, вдруг, если стойку запустите, скачайте здесь коды ошибок, пригодятся http://www.budcomplect.com/files/nc31/errors_nc31.doc
ps/ Вы не написали в каком окне повляется ошибка, а лучше сфоткайте состояние ошибки.

proenz0 писал(а):Сделал фото ящиков станка
судя по фото, станок подвергался небольшой модернизации, на Главном приводе стоит ЧП значит на ГП уже стоит АС двигатель.
Болгарский двухкоординатный привод (похож на Кемток) оптимально и проще всего подвергнуть легкому тюнингу, здесь недавно писАл, что нужно сделать http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 68#p460923
процитирую себя:
Болгарским приводам по 30 и более лет, редко где полупр.техника столько времени до сих пор работает.
Но слабое место болгарских приводов с которыми сталкивался - керамические конденсаторы(особенно желтые), диоды в пластиковых корпусах(аналог 4148), пленочные конденсаторы 0.22uF x 600V в RC-цепочке на плате упр.тиристорами, и, само собой эл.конденсаторы все под замену, даже если ёмкость не потеряна из-за старости в них наблюдается большая утечка.
Если всё в наличии - день работы от силы. К перепаянным блокам два-три года не подходил, работают без вопросов.
Ещё момент. Первичный блок питания на вид слегка разграблен, не хватает эл.конденсаторов, на вскидку, вроде бы там расположены стабилизаторы для питания датчиков ВЕ-178, надо открывать схему и уточнять более детально, т.к. может ещё что повыдергивали . надо смотреть.
Если задумали модернизацию, старые датчики и муфты к ним лучше заменить на современные ЛИР-158 http://www.skbis.ru/index.php?p=3&c=4&d=10