Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

Описание станка, основные характеристики: станок 1967г выпуска) механика в норме !
переделан в чпу ! управляется масh3!
сейчас стоит асинхронник 3кв +частотник
точить можно но с резьбой не получилось!делал датчик на шпиндель с одной меткой-скорей всего из за не стабильных оборотов!
приводы осей серво-400ватт!
Рабочее поле:350х700мм
Обрабатываемые материалы:сталь и цвет.металлы

Вопросы: задумался над приобретением серводвигателя 2кв в качестве привода шпинделя !
вопрос -как правильней этим будет управлять? т.к вариантов много! желательно из программы ! хотелось бы наладить нарезку любой резьбы резцом за нескольно заходов! и режим постоянной скорости резания!
буду благодарен любой подсказке!
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение Dmaster »

А вы точно станками загимаетесь, как у вас в профиле записано. ? Поставьте датчик импульсов минимум 100. Если не пойдёт, то ставить linuxcnc . дело у вас не в шпинделе, а в том, что не синхронизируется ПОДАЧА с вращением шпинделя.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

Dmaster писал(а):А вы точно станками загимаетесь, как у вас в профиле записано. ? Поставьте датчик импульсов минимум 100. Если не пойдёт, то ставить linuxcnc . дело у вас не в шпинделе, а в том, что не синхронизируется ПОДАЧА с вращением шпинделя.
учиться чему то никогда не поздно!
да -сделал уже 4 станка фрезерные по дереву на серводвигателях! -клиенты довольны! теперь нужно токарным заняться чтоб работать без проблем! linuxcnc-это отдельная тема -требующая много времени для изучения! масh3 как то привычней!
пробовал -энкодер на 360имп.оборот показания оборотов-становятся 0 после 100 об.мин
стоит плата степмастер! индех взят -с 10пин конечника!
пробовал потом и с 4мя метками одна шире! потом с одной -обороты показывает верно -а в резьбу попадает через раз.....
вот и возникла мысль -а что если серва будет шпиндель крутить -обороты будут уже стабильными и шпиндель крутить по степ диру!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение aftaev »

ivan773 писал(а):задумался над приобретением серводвигателя 2кв в качестве привода шпинделя ! вопрос -как правильней этим будет управлять? т.к вариантов много!
Много это сколько? Можно услышать все варианты.
С Mach3 знаю вариантов: аналог, степ/дир. Другие я что то не припоминаю чтобы и обороты можно было менять на серве и включать ;)
ivan773 писал(а):точить можно но с резьбой не получилось!делал датчик на шпиндель с одной меткой
С одной меткой это изврат.
ivan773 писал(а):скорей всего из за не стабильных оборотов!

Или LPT порт не успевает.
ivan773 писал(а):учиться чему то никогда не поздно!
Странно задавать такие вопросы тем кто станки ДЕЛАЕТ НА ЗАКАЗ ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение aftaev »

ivan773 писал(а):вот и возникла мысль -а что если серва будет шпиндель крутить -обороты будут уже стабильными и шпиндель крутить по степ диру!
Чтоб было стабильно, нужно ПИд у сервы настраивать ;) А чтобы была нормальная резьба, нужно чтобы оси подстраивались под вращение шпинделя
https://www.youtube.com/watch?v=pxXGN2SVrhU
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение Taganrog »

ivan773 писал(а):масh3 как то привычней!
Он походу использует датчик только с 1 меткой на оборот. Я так и не смог заставить его работать хотя бы с 10 метками. Более того он не подстраивает скорость движения даже когда сам отображает текущие обороты как 450 (заданные 500 об/мин) все равно ведет резец как если бы просадки не было. резьба получается с неверным шагом.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение Hanter »

ivan773 писал(а):задумался над приобретением серводвигателя 2кв в качестве привода шпинделя !
вопрос -как правильней этим будет управлять? т.к вариантов много! желательно из программы ! хотелось бы наладить нарезку любой резьбы резцом за нескольно заходов! и режим постоянной скорости резания!
буду благодарен любой подсказке!
вам правильно сказали - нада не серву покупать. а нормально настроить систему и избавиться от мача. Мач НЕ работает с энкодером. Мач понимает 1 единственную индексную метку. и синхронизацию делает на основе данных за последние 3 оборота. со всеми вытекающими последствиями. по этому все ваши попытки скормить ему 10-20-100-500 импульсов на оборот ни к чему не приведут. ищите систему управления понимающую эту кучку импульсов. и будет вам счастье.
зы: если че - на токарных ЧПУ станках DMG CTX привод шпинделя - асинхронник... и как то спокойно они резьбы режут...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
ignv
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 13:03
Репутация: 5
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Воронежская обл.
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ignv »

Тема на чипмейкере "Управление токарным на Atmega" https://www.chipmaker.ru/topic/97701/pa ... 0%BD%D0%B0
Там всё уже разжевали и сделали рабочую схему, правда контроллер автономный без мачей.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение aftaev »

ivan773 писал(а):хотелось бы наладить нарезку любой резьбы резцом за нескольно заходов!
ignv писал(а):Там всё уже разжевали и сделали рабочую схему, правда контроллер автономный без мачей.
Автономный контроллер коническую резьбу сможет нарезать?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

aftaev писал(а):Много это сколько? Можно услышать все варианты.
[/quote]

С Mach3 знаю вариантов: аналог, степ/дир. Другие я что то не припоминаю чтобы и обороты можно было менять на серве и включать ;)

С Mach-да согласен ! 2 варианта! было еще 2 варианта или серву брать или уж полупромышленную стойку в которой предусмотрен энкодер шпинделя! но она намного дороже сервы !
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

спасибо! всем участникам обсуждения данной темы ! честно не ожидал такого активного участия ! тему создал т.к очень многим людям тоже интересна данная тема!
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

с сервой кажется проще -можно шпиндель использовать как 4ю ось -и резать любые резьбы хоть конические!
petuchov
Кандидат
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 13:02
Репутация: 30
Настоящее имя: Vasili
Откуда: Gomel
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение petuchov »

Главное не купить серву на 2 квт по цене ЧПУ, которая поддерживает любые виды резьб.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение aftaev »

ivan773 писал(а):уж полупромышленную стойку в которой предусмотрен энкодер шпинделя!
с которой так же придется разбираться как с Lcnc ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

если честно ! ради интереса устанавливал LCNC -не нравиться ! все как то не удобно сделано!даж не представляю как на ней работать!
думаю долго к ней привыкать..на счет всяких ардуин -это тоже для тех кто со всем этим знаком! программирование это вообще отдельная тема ..... лучше стойку изучил бы! наверно не сложней чем настройка сервы!
и еще- между асинхронником с частотником и серводвигателем с сервоусилителем -огромная разница!
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение Maxekb77 »

ivan773 писал(а):с сервой кажется проще
Ключевое слово "кажется".
ivan773 писал(а):если честно ! ради интереса устанавливал LCNC -не нравиться ! все как то не удобно сделано!даж не представляю как на ней работать!
Зато на нем можно работать, а потом еще подстраивать под свои нужды, яркий пример тот же pathpilot.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение aftaev »

ivan773 писал(а):ради интереса устанавливал LCNC -не нравиться ! все как то не удобно сделано!даж не представляю как на ней работать!
Это потому что бесплатная, взял поставил - не нравится. А вот когда купишь полупромышленную стойку, и деваться уже некуда тогда будешь и разбираться и позже любовь придет :)
ivan773 писал(а):и еще- между асинхронником с частотником и серводвигателем с сервоусилителем -огромная разница!
Какая разница?
Двигатели бывают асинхронные("обычные") и синхронные(с магнитным полем на роторе). И тот и тот двиг может управлять и частотником и сервопривод. Серво - означает наличие обратной связи. Если на асинхронный двиг прилипендить энкодер + частотник поддерживающий подключение энкодера = серва. Именно такие сервы стоят у нас на ОЦ из "обычных" асинхронников.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ivan773
Кандидат
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 16:19
Репутация: 6
Настоящее имя: иван
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение ivan773 »

"Если на асинхронный двиг прилипендить энкодер + частотник поддерживающий подключение энкодера = серва! "
все это я знаю! но это не мой случай у меня частотник не поддерживает подключение энкодера
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение aegis »

ivan773 писал(а):все как то не удобно сделано!даж не представляю как на ней работать!
а я несколько лет работаю в токарке на емс и ничего. не представляю что там может не нравиться
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Серводвигатель 2кв для токарного с ЧПУ!

Сообщение Hanter »

aftaev писал(а): Если на асинхронный двиг прилипендить энкодер + частотник поддерживающий подключение энкодера = серва.
Сань, а если на асинхронник прилепить энкодер, но завести его не в частотник, а в мозг... это не будет сервой ? :)
Важен сам факт наличия обратной связи. а что с ней работает - частотник или мозг - уже не принципиально. Даже более того - с ней всеравно будет работать мозг. потому как частотник не в состоянии влиять на синхронизацию движения осей. оси синхронизируются С ВРАЩЕНИЕМ шпинделя. а не наоборот. Соответственно МОЗГ должен знать что происходит со шпинделем. и на основе этой информации уже он будет подруливать осями. А частотник.... частотник понимающий энкодер будет всего лишь более точно рулить оборотами. и все...

вот видео станка с асинхронником на шпинделе. в видяшке нарезание резьбы и метчиком и резцом... метчик на 500 оборотах, резец 750... http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 96#p456396
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»