ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Приобрел станок тв16, в комплекте к нему было два патрона, патрон с конусом 1N для задней бабки. Немного резцов и сверел до кучи.
Хочу обробатывать на нем цветные сплавы, латунь, бронзу, алюминий.
Планирую заказать для него цанговый патрон, с набром цанг er32 от 2мм до 20 с шагом в 1мм.
У станка не хватает, шестеренок для нарезания резьбы, вижу три решения этой проблемы:
-купить набор шестерен
-установить "электронный" редуктор с энкодером от принтера и частотником.
-полноценная система с двумя шаговоками и мощной сервой на шпинделе.
Что имею на данный момент:
-Станок без двигателя;
-Двигатель на 2.2 киловата три фазы 3000 оборотов
-Частотник для однофазного асинхронного двигателя с конденсаторным пуском eds-a200-2S0037 на 3,7к.в.
-Подставку из профильной трубы и швеллера от самодельного фуганка.
Что посоветуете уважаемые форумчане? Хочется привести станок в рабочее состояние, но крайне важен целесообразный выбор пути к этому.
Бюджет на станок вижу от 50-100т.р. 20 из них уже потрачены. Есть желание резать резьбы и делать небольшие изделия из дерева на подобии шахмат серийно.
Пока план такой:
-купить асинхронник на 220в 1,5кв под частотник (это будет дешевле чем покупать частотник на 3 фазы).
-отшабрить станину по поверочной плите
-Сделать ревизию передней бабки.
-Установить цанговый патрон, поставить в него шлифованный пруток и выставить по нему переднюю бабку.
-Сделать шкивы на мотор, и шпиндель, возможно сразу зубчатые.
-Запустить станок в ручном режиме.
Хочу обробатывать на нем цветные сплавы, латунь, бронзу, алюминий.
Планирую заказать для него цанговый патрон, с набром цанг er32 от 2мм до 20 с шагом в 1мм.
У станка не хватает, шестеренок для нарезания резьбы, вижу три решения этой проблемы:
-купить набор шестерен
-установить "электронный" редуктор с энкодером от принтера и частотником.
-полноценная система с двумя шаговоками и мощной сервой на шпинделе.
Что имею на данный момент:
-Станок без двигателя;
-Двигатель на 2.2 киловата три фазы 3000 оборотов
-Частотник для однофазного асинхронного двигателя с конденсаторным пуском eds-a200-2S0037 на 3,7к.в.
-Подставку из профильной трубы и швеллера от самодельного фуганка.
Что посоветуете уважаемые форумчане? Хочется привести станок в рабочее состояние, но крайне важен целесообразный выбор пути к этому.
Бюджет на станок вижу от 50-100т.р. 20 из них уже потрачены. Есть желание резать резьбы и делать небольшие изделия из дерева на подобии шахмат серийно.
Пока план такой:
-купить асинхронник на 220в 1,5кв под частотник (это будет дешевле чем покупать частотник на 3 фазы).
-отшабрить станину по поверочной плите
-Сделать ревизию передней бабки.
-Установить цанговый патрон, поставить в него шлифованный пруток и выставить по нему переднюю бабку.
-Сделать шкивы на мотор, и шпиндель, возможно сразу зубчатые.
-Запустить станок в ручном режиме.
- Тенгель
- Почётный участник
- Сообщения: 1814
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
- Репутация: 619
- Откуда: Чита
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Тоже себе недавно купил такой на восстановление, а потом второй следом случайно подешёвке
Теперь думаю, за какой взяться, у которого ПБ на втулка или на подшипниках
Планирую установить коллекторный двигатель от стиральной машинки с регулятором оборотов на тда1085.
ЧПУ_шить не планирую.
Теперь думаю, за какой взяться, у которого ПБ на втулка или на подшипниках
Планирую установить коллекторный двигатель от стиральной машинки с регулятором оборотов на тда1085.
ЧПУ_шить не планирую.
Таки не понял, зачем шестерни, если ты планируешь сделать электронную гитару ?fabrikator66 писал(а): -купить набор шестерен
-установить "электронный" редуктор с энкодером от принтера и частотником.
-
Подпись отключена за неуплату.
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Шестерни это один из вариантов восстановления, я склоняюсь к электронной гитаре, а в последствии добавить еще один шаговик и драйвер для точения фасонных изделий. Двигатель от стиралки у самого есть, но слабоват он если работать с частотником. Буду искать промышленный движек на 1,5кв, что бы при работе с частотником на низких оборотах не падал момент.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
я бы предпочел обычный инвертор, с выходом 3х220, лучше векторный.
А инвертор для конденсаторных двигателей кто-то здесь, помнится, искал, правда давно это было.
А инвертор для конденсаторных двигателей кто-то здесь, помнится, искал, правда давно это было.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
А инвертор есть, его не надо искать, нужен только двигатель.
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Непонятен вопрос в первом сообщении. Будто Вы сами ещё не определились: ЧПУ надо или ручной станок.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
я так понял, что ТС как раз на распутьеDimka_almighty писал(а):Будто Вы сами ещё не определились: ЧПУ надо или ручной станок.
Но промелькнуло слово "серийно".
Тут лучше ЧПУшить.
Двигатель, так понимаю, тоже есть. Только маленько не тот.fabrikator66 писал(а):А инвертор есть, его не надо искать, нужен только двигатель.
я к тому, что его есть смысл продать и купить обычный, но с векторным режимом. На малых скоростях сильно полезно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
- Репутация: 41
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
90 градусный частотник из-за экзотичности денег стоит, а в станке даром не нужен. Продать и купить нормальный. Еще и на мороженое останется.
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
А кто нибудь мне может объяснить в чем суть и смысл векторного управления, и как понять есть ли оно в частотнике? Понимаю что можно посмотреть документацию, но не на все частотники есть русскоязычные мануалы.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Можно тут почитать для общего развития http://cnc-club.ru/forum/download/file.php?id=106007fabrikator66 писал(а):А кто нибудь мне может объяснить в чем суть и смысл векторного управления
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
- Репутация: 41
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Без векторного управления для каждой частоты устанавливается соответствующее напряжение, что исключает пусковые режимы и дает возможность регулировки оборотов . Чем ниже частота, тем ниже напряжение и на него сильнее влияет ряд параметров. Кроме того в станке снижение оборотов обычно связано с применением инструмента большего диаметра и увеличением момента. Получается складываются три негативных фактора: увеличение тока через обмотки при увеличении момента, неоптимальное напряжение и не самая энергоэффективная регулировка поля ротора только через скольжение. В результате перегрев мотора. Векторный режим использует математическую модель двигателя, что дает возможность оптимальной регулировки и ведет к увеличению кпд. Но это тоже работает до некоторых пределов. Для совсем низких оборотов разрешение ацп и уровень помех не позволяет получить достоверные данные для мат модели двигателя. Тогда приходится применять прямое измерения скорости ротора и на валу появляется энкодер.fabrikator66 писал(а):в чем суть и смысл векторного управления
Для векторного режима нужно много параметров двигателя. Обычно есть режим автоматической настройки с их измерением. В простом частотнике этого нет. Если совсем хорошо, будет еще вход для энкодера.fabrikator66 писал(а):как понять есть ли оно в частотнике?
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
После продолжительного перерыва, вернулся к работе над станком, разобрал и начал пришабривать станок на краску по плите.
Разжился винтом швп с гайкой для продольной подачи. Восстановил круглость и чистоту конца вала шпинделя на круглой шлифовке, в надежде установить туда шкив через втулку тапербуш, но как то не нравится эта идея, вал там тонкий, нет возможности сделать шпон-паз, зато теперь на него будет проще установить энкодер.
Сделал заготовку для шкива, планирую отдать на эрозию товарищу. Стал вопрос с выбором профиля зуба и рассчетом шкива. Попробовал посчитать под ремень от optibelt omega Profile 5M HP 50Z Я правильно понимаю что на эти шкивы подойдет любой ремень с профилем м5 или есть какие либо нюансы.
Немного фото процесса.
Разжился винтом швп с гайкой для продольной подачи. Восстановил круглость и чистоту конца вала шпинделя на круглой шлифовке, в надежде установить туда шкив через втулку тапербуш, но как то не нравится эта идея, вал там тонкий, нет возможности сделать шпон-паз, зато теперь на него будет проще установить энкодер.
Сделал заготовку для шкива, планирую отдать на эрозию товарищу. Стал вопрос с выбором профиля зуба и рассчетом шкива. Попробовал посчитать под ремень от optibelt omega Profile 5M HP 50Z Я правильно понимаю что на эти шкивы подойдет любой ремень с профилем м5 или есть какие либо нюансы.
Немного фото процесса.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
и правильно не нравится. там тонкий конец, плюс шкив будет установлен за достаточно слабой опорой. вертайте его назад на штатное место. Туда прекрасно влазит посаженый на бобышку шкив от помпы 2108...fabrikator66 писал(а): в надежде установить туда шкив через втулку тапербуш, но как то не нравится эта идея, вал там тонкий, нет возможности сделать шпон-паз, зато теперь на него будет проще установить энкодер.
ерундой не занимайтесь. покупной шкив будет стоить в разы дешевле чем вырезаный на эрозии.fabrikator66 писал(а):Сделал заготовку для шкива, планирую отдать на эрозию товарищу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
На счёт эрозии жду ответа по цене, если не устроит, подумаю на счёт шкивов от 2108,в принципе идея не плохая возьму на вооружение.
-
- Мастер
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
- Репутация: 158
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
эрозия - очень не дешовая резка. если конечно друг не изготовит на халяву на каком-нибудь предприятии)))
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
эта идея уже давно проверена и опробованаfabrikator66 писал(а):На счёт эрозии жду ответа по цене, если не устроит, подумаю на счёт шкивов от 2108,в принципе идея не плохая возьму на вооружение.
https://www.youtube.com/watch?v=tgMWvdul4Ek
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
Я правильно понимаю что в данном станке применено 2 шкива от помпы и ремень грм?Hanter писал(а):эта идея уже давно проверена и опробована
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
На форуме несколько объявлений по эрозии, но шкив от авто будет дешевше.fabrikator66 писал(а):На счёт эрозии жду ответа по цене, если не устроит,
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:35
- Репутация: 57
- Настоящее имя: Егор
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
А что скажете о приводе через поликлин, есть недорогие шкивы от генератора, работает тише, мягче, привод с асинхронника, через частотник, и энкодер на вал? Может лучше такую связку использовать? Как я понял на асинхроннике нарезание резьбы вполне осуществимо.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: ТВ16, восстановение или очпушивание вот в чем вопрос
правильно понимаете.fabrikator66 писал(а):Я правильно понимаю что в данном станке применено 2 шкива от помпы и ремень грм?
нарезание резьбы осуществимо. без проблем. указанная схема вполне рабочая... но вот установить энкодер на тв16 на вал - та еще задачка. в конечном итоге все решаемо. вопрос доступности комплектухи. мне проще было зубчатый воткнуть. цена шкивово тогда была 80р. ремень 350..fabrikator66 писал(а):А что скажете о приводе через поликлин, есть недорогие шкивы от генератора, работает тише, мягче, привод с асинхронника, через частотник, и энкодер на вал? Может лучше такую связку использовать? Как я понял на асинхроннике нарезание резьбы вполне осуществимо.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.