Прошу совета контроллеру ЧПУ?

[alex_sar]

Мне вобщем то не критично. Главное,чтобы был решен вопрос взаимодействия человека с софтом, без убогого стандарта,кторому уже столько лет.

в любой современной промышленной стойке это есть. называется диалоговое программирование.
можете посмотреть обучающие ролики. видел такое и по sinumerik и по fagor.
вот например древний древний fagor https://www.youtube.com/watch?v=qFSIOUFuA-E
в токарном режиме тоже есть такое, просто не стал искать.

тут вопрос - а оно надо? для фрезерного - да.

а для токарного... например, надо вам сделать проход резцом, диаметр 80, длина 100. ноль по Z на торце детали.
включаете шпиндель кнопкой и пишете

G0 Z2 X80
; в стартовую точку быстро
G1 Z-100 F0.05
; проходим с подачей 5 соток на оборот
G0 X84
; отводим резец

это сложно? можно придумать что-то более понятное? я сомневаюсь.
поэтому стандарт и не меняется

в диалоговом режиме придется сделать намного больше движений

[Vladimir_V]

это сложно? можно придумать что-то более понятное? я сомневаюсь.

Наверное да. Потому как пять заводов в России только, начали делать токарники, позволяющие точить без G-кодов но с циклами.
Кстати, на многих из них, в частности, гомельском 16ГС32СУ есть оба режима: и ОСУ, и полноценный ЧПУ.
Тут разница серийного выпуска и штучных опытных железяк принципиальна. Многое во втором случае не делается из болванки/заготовки, а доделывается готовая деталь. Типа - расточить готовую шестеренку и завтулить её под новый вал, восстановить или перенарезать на новый ремонтный размер резьбу на валу и т.п. В таком духе без чертежей вообще делаются целые механические узлы и устройства. Иногда - даже без эскиза.
Вот такой станок я хотел бы сделать: Knuth Servoturn 410. Только вчетверо меньше - настольный. И железо почти готово - электроника нужна. Точнее - контроллер. Силовая часть электрики уже есть.

[Besprizornik]

позволяющие точить без G-кодов но с циклами

Что вам эти циклы с картинками дались, G-коды трудны для понимания или друге?

[Vladimir_V]

G-коды трудны для понимания или друге?

Не в трудности дело. Есть возможность, и её реализуют уже многие, обойтись без них.
Я тоже так хочу.
Вот у Вас же для связи смартфончик наверное. А что, по проводному телефону с диском набора номера труднее разговаривать было?
Интуитивно понятный интерфейс не требует знаний. Он понятен интуитивно.

[alex_sar]

Интуитивно понятный интерфейс не требует знаний. Он понятен интуитивно.

вы видите проблему там где её нет и не слышите что вам говорят люди которые это всё уже потрогали.

смартфон ускоряет работу.

диалоговые окна на токарном - будут замедлять.
вы все равно в итоге будете забивать g-коды руками. потому что в два раза меньше кнопок надо нажать и в добавок это тупо проще.

[vtgmfg]

а я тоже считаю что чтобы пилить на чпу Г-коды знать необязательно. правда это если УП сделана в CAM. так и CAM совершенствуются . вот 3д аймаш - нужно только ткнуть в деталь, выбрать материал и фрезу. и все.

[alex_sar]

а я тоже считаю что чтобы пилить на чпу Г-коды знать необязательно. правда это если УП сделана в CAM. так и CAM совершенствуются . вот 3д аймаш - нужно только ткнуть в деталь, выбрать материал и фрезу. и все.

на фрезерном немного иначе. там устанешь г-коды писать и диалог там тоже к месту и cam.

на токарном же детали и операции намного более примитивные. подвинуть резец влево, отвести, вправо и так далее. проще g кодов тут не придумаешь ничего.

а совсем голову не включать - чревато большим бумом.

[Vladimir_V]

вы видите проблему там где её нет и не слышите что вам говорят люди которые это всё уже потрогали

Можете объяснить зачем пять заводов в России (пять,Карл!) наладили выпуск токарных станков с ОСУ?
Если никакой проблемы тут нету? Нахрена они этим занялись - больше заняться нечем?

а совсем голову не включать - чревато большим бумом.

Голова для другого. Вы же не запоминаете уже много лет номера телефонов своих знакомых и деловых связей. И не записываете их в книжку. Голова должна думать о том, чего невозможно перепоручить железяке.

[alex_sar]

ок, хозяин барин. ждем ваш отзыв по работе с этими осу.

[Vladimir_V]

ваш отзыв по работе с этими осу

Если смогу найти такой контроллер без станка. Потому что те станки, что делают заводы с ОСУ я в дом не затащу. Да и не нужны такие многотонные станки для домашней мастерской. Мне вполне хватит размера 200х500.
Пока поиски безуспешны. И никто не может помочь с поиском. Почему и тему то такую тут начал - надеялся на подсказку.
На чипмейкере тоже такая тема есть, не мною начатая. И тоже - без ответа.

[Besprizornik]

Короче понятно, нужны шашечки)))
Надо вам изучить переменные, сделаете УП шаблоны и придавайте им значения. Диалоговое окно это то-же самое, а более сложный контур всё-равно руками набивать придётся, так что от знания Г-кодов никуда не дется.

[vtgmfg]

на токарном же детали и операции намного более примитивные. подвинуть резец влево, отвести, вправо и так далее. проще g кодов тут не придумаешь ничего.

это мне трудно судить - не сталкивался с токарным чпу. Хотя в школе как раз на токарном практиковались. Но если все примитивнее - то и САМ примитивнее и CAD явно примитивнее. И САМ если он не тупой может и режимы все по ситуации на себя взять и вообще почти все, как тот Аймаш3D.

[alex_sar]

И САМ если он не тупой может и режимы все по ситуации на себя взять и вообще почти все, как тот Аймаш3D.

режимы там все на пачке пластин написаны и тупо забиваются в g-код.
с коррекцией на жесткость детали и станка, ну это в любом случае оператор головой делает, а не программа.

аймаш там ни к чему - нагрузка на резец - равномерная.

[vtgmfg]

аймаш там ни к чему - нагрузка на резец - равномерная.

ну вот допустим отрезаем - радиус же меняется - меняется и режим.

аймаш3Д как пример когда CАМ берет на себя практически все. в конце концов добавят ИИ и со временем головой оператору думать будет не нужно. но модель надо будет полюбе нарисовать.

[Besprizornik]

ну вот допустим отрезаем - радиус же меняется - меняется и режим.

Так постоянная скорость резания, заведует Г-код, перед отрезкой включил и всё, отрезка ж конечная операция, если прорезка то после конечно выключил. Не надо и тут окна отдельного и ИИ.
Всё-таки интересно что за проблема такая, Г-коды это ж просто, ну распечатай на бумаге примеры циклов, а они в любой токарной есть, распечатай таблицу кодов G и М... Потом по мере работы научишься и заглядывать в бумажку будешь реже и реже.

[lkbyysq]

Можете объяснить зачем пять заводов в России (пять,Карл!) наладили выпуск токарных станков с ОСУ?
Если никакой проблемы тут нету? Нахрена они этим занялись - больше заняться нечем?

Я могу.
Аналогия - ну конечно не Армата, но Т90.

"Машины на базе Т-90
БРЭМ-1М — бронированная ремонтно-эвакуационная машина;
ИМР-3М — инженерный танк;
УБИМ — инженерный танк;
МТУ-90 — танковый мостоукладчик;
МТУ-90М — танковый мостоукладчик;
БМР-3М — бронированная машина разминирования;
Терминатор — боевая машина поддержки танков;
ТОС-1А «Солнцепёк» — реактивная система залпового огня;
2С35 «Коалиция-СВ» — 152-мм межвидовой артиллерийский комплекс;
Проход-1 — управляемый робот-сапёр[64];
Э300 — универсальное гусеничное шасси-платформа (2009 г.)[65];
УМЗ-Г — универсальный минный заградитель."

А могли бы 12 шасси с нуля изобрести.


Как минимум
долгостроящаяся литая станина + ЧПУ это:
1. Универсальный автомат.
2. Специальный автомат.
3. Универсальный полуавтомат.
4. Специальный полуавтомат.
5. Только ручное управление.
А в принципе разница только в прошивках ЧПУ.

Ассортимент шире, а на круг затраты на разработку и производство ниже.

Ну и кто знает, сколько стоит САМ? Сколько стоит его освоить? Требования к ученику? Полная стоимость специалиста?
А в итоге какова стоимость подготовки детали в изготовление в количестве 1шт?
А в Мухосранске?

[Vladimir_V]

А в итоге какова стоимость подготовки детали в изготовление в количестве 1шт?

Воот! А еще круче - не изготовление одной штуки, а одна-две операции на единственной уже готовой детали.
Видимо, над всеми довлеет серийный подход к работе, и никогда не видели работу станочника в ремонтной мастерской. Или в опытном экспериментальном производстве, где даже две одинаковые детали - редкость.

[Vladimir_V]

Всё-таки интересно что за проблема такая, Г-коды это ж просто, ну распечатай на бумаге примеры циклов, а они в любой токарной есть, распечатай таблицу кодов G и М... Потом по мере работы научишься и заглядывать в бумажку будешь реже и реже.

Да, если каждый день вставать к станку - быстро все в голове будет. А если раз в неделю и не каждую неделю?
Станков в домашней мастерской уже хватает. А я то - один. И работы бывают очень-очень разные. И с металлом, и с деревом, и с электроникой тоже.

[alex_sar]

А если раз в неделю и не каждую неделю?

один раз разобравшись - не забудете! там всё ну очень просто.

[vtgmfg]

Да, если каждый день вставать к станку - быстро все в голове будет. А если раз в неделю и не каждую неделю?

да я вот как раз понимаю эту трудность так как сам чето фрезерую раз в месяц и с интерфейсом типа "кабина пилота" с произвольным доступом к органам управления это непросто. да еще и с переключением режимов через ввод Гкодов. Мне кажется производители станков застряли во времени. это можно так и винде работать с командной строки.