А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
А как частотник определяет частоту вращения, или это чисто рассчетная величина ?
Может попробовать сбоку приставить какой-нибудь датчик у месту где лыска для ключа ?
Типа тех что для конца осей и реагируют на металл ?
Он по идее должен то срабатывать, то нет (когда мимо него лыска проезжает расстояние до металла больше)
Или они тормозные слишком ?
Магниты не хочется клеить, балансировкаж...
ММ... может намагнитить гайку ?
Может попробовать сбоку приставить какой-нибудь датчик у месту где лыска для ключа ?
Типа тех что для конца осей и реагируют на металл ?
Он по идее должен то срабатывать, то нет (когда мимо него лыска проезжает расстояние до металла больше)
Или они тормозные слишком ?
Магниты не хочется клеить, балансировкаж...
ММ... может намагнитить гайку ?
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Может по типу тахометра на отражение метки?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
На коническую часть гайки, что нижние подшипники держит, нанести черной краской метку (или метки). И приладить оптрон, работающий на отражение.
Можно и на цилиндрическую образующую гайки, если по высоте она хотя бы 2-3мм.
Можно и на цилиндрическую образующую гайки, если по высоте она хотя бы 2-3мм.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 999
- Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
- Репутация: 193
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
А между тем, в соседней теме merkwurdigliebe показывал, как он приладил магнитный энкодер к заднице китайшпинделя
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Впихивание энкодера в шпиндель viewtopic.php?p=626819#p626819
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 312
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
для многих построить токарный с нуля будет попроще, чем это повторить ) но это на самом деле не имеет значения.
шпинделек этот имеет момент допустим на 9000 об/мин, меньше уже точно ничего не потянет.
скорость Z для нарезания резьбы м6х1 получается 9 метров/минуту.
во первых это страшно )
во вторых нужно космическое ускорение с нуля до 9м/мин в начале или конце нарезания резьбы.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
М6 1 можно сделать допустим за 4 прохода, неужели шпиндель заткнется на 3000 с таким небольшим заглублением ?
-
- Мастер
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 312
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
на 3000 рукой можно остановить насколько помню.
да и даже пускай 3м/минуту, ок. какое расстояние пройдёт резец пока ось разгонится до этой скорости? и что там будет за резьба? это если резать от шпинделя. в обратную сторону вообще очково )
а большой вылет детали не сделаешь - подшипники умрут, да и конус er20 мягко говоря не для этого предназначен. на токарных другие конусы используют для заготовок.
кроме того, шпиндель заметно тормознётся в момент начала резания. сможет ли система чпу отработать этот рывок скорости? для этого нужен точный энкодер и быстрые приводы. в общем сомнительно всё это.
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Да меня и за 10 устроит если честно.
Да и за 20.
Это всё равно быстрее, чем что угодно другое будет получаться.
Стало ясно, что надо тестить шпиндель на малых оборотах.
Попробую на днях.
Честно говоря не очень понимаю что там за проблемы, на ~5000(надо бы проверить) я по-моему нержу фрезеровал 5-6мм фрезами.
Там нагрузки нифига не маленькие. И крутился норм.
Этож не от шпинделя, а от частотника в большей степени зависит.
Помню резьбу народ м6-то точно метчиками подобными шпинделями резал в каких-то топиках...
Но с векторным частотником.
Последний раз редактировалось SVP 04 окт 2022, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Не понимаю... почему "большой" вылет 10мм скажем фрезы можно, а большой вылет заготовки - смерть подшипникам.
Опять таки, мы говорим о вылете в десятки мм. Т.е. вполне сопоставимой длины не с 10мм, а с 6мм фрезой.
(у 6мм около 20мм вылета обычно)
В чем существенно другая и более жесткая работа при таком точении будет, чем при др-др-др фрезеровке зубами.
На токарных диаметр 10мм точат "не очень часто", даже самый сраный китаец миллиметров 100-150 может зажать "по-паспорту".
И степень балансировки токарных изделий "разная" скажем так. Иногда по миллиметру на сторону с заготовок снимают,
а те кто "петли" точат могут и по 5мм... а тут работа из прутка, довольно ровного.
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
ЗЫ. Чейто куда-то пропало сообщение пока отвечал.
Вкратце... вылет не 5 диаметров, а 2-3. Съем на сторону планируется не в миллиметрах мерять, а в десятках.
Вкратце... вылет не 5 диаметров, а 2-3. Съем на сторону планируется не в миллиметрах мерять, а в десятках.
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Если допилю.... посмотрим. Тут как всегда, надо "раз в полгода", и с матом как-то проблема закрывается.
А времени катастрофически не хватает, чтобы сделать "без мата".
А времени катастрофически не хватает, чтобы сделать "без мата".
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Результаты теста.
Скорость устанавливается на частотнике в виде Герц. Номинальная 24000. Частотник какой-то вполне народный, режимы не смотрел вообще. Как был настроен так и использовал. Вероятно он векторный...
Пластина стандартный ромб для прохода-торцевания. Резцедержка зажата в массивные тиски. Центр найден абстрактно, т.е. оставалась пимпочка в 0.5мм или около того.
Операция - торцевание прутка ЛС59 диаметром 10мм. Вручную в jog. Впиливался на пару десяток, чтобы убедиться, что режет, потом срезал все оставшееся не отпуская кнопки.
При проходе в 0.5мм и скоростях на уровне 50-100-200гц, и подаче 125мм/мин шпиндель крутится нормально абсолютно, звук резания тихий и спокойный(нет его почти). Торцевая поверхность высокого качества, кабы не зеркало.
На меньших скоростях вращения звук довольно странный, но это с непривычки полагаю, никаких существенных вибраций, визга итп.
Далее пересчитал в реальную скорость
1200 оборотов(20гц) - съем 0.5, 125мм/мин - ОК
600 оборотов(10гц) - съем 0.5, 125мм/мин - NOK - шпиндель останавливается через несколько оборотов после касания пластиной заготовки
600 оборотов(10гц) - съем 0.5, 54мм/мин - OK - дорезает до конца
300 оборотов(5гц) - съем 0.5, 31мм/мин - NOK - шпиндель останавливается через несколько оборотов
300 оборотов(5гц) - съем 0.25, 31мм/мин - OK - дорезает до конца
***
При 300 оборотах и шаге резьбы скажем 1мм надо конечно было не 31мм/мин, а 300мм/мин протестировать.
Но сообразил уже когда писал . Вообще есть ощущение, что врет частотник, еле крутится все это дело когда "на 300".
Выводы пока какие... а непонятно... проходные-торцовочные операции возможны может и с 1-2мм съемом, но он просто неинтересен в таких размерах, и с 0.5 всё будет экстремально быстро. С резьбонарезанием не вполне понятно, надо бы найти тахометр, у меня ощущение что врет частотник и реальная скорость гораздо меньше той, что на показометре.
Ну и в частотнике посмотреть какой режим включен и как настроен.
Скорость устанавливается на частотнике в виде Герц. Номинальная 24000. Частотник какой-то вполне народный, режимы не смотрел вообще. Как был настроен так и использовал. Вероятно он векторный...
Пластина стандартный ромб для прохода-торцевания. Резцедержка зажата в массивные тиски. Центр найден абстрактно, т.е. оставалась пимпочка в 0.5мм или около того.
Операция - торцевание прутка ЛС59 диаметром 10мм. Вручную в jog. Впиливался на пару десяток, чтобы убедиться, что режет, потом срезал все оставшееся не отпуская кнопки.
При проходе в 0.5мм и скоростях на уровне 50-100-200гц, и подаче 125мм/мин шпиндель крутится нормально абсолютно, звук резания тихий и спокойный(нет его почти). Торцевая поверхность высокого качества, кабы не зеркало.
На меньших скоростях вращения звук довольно странный, но это с непривычки полагаю, никаких существенных вибраций, визга итп.
Далее пересчитал в реальную скорость
1200 оборотов(20гц) - съем 0.5, 125мм/мин - ОК
600 оборотов(10гц) - съем 0.5, 125мм/мин - NOK - шпиндель останавливается через несколько оборотов после касания пластиной заготовки
600 оборотов(10гц) - съем 0.5, 54мм/мин - OK - дорезает до конца
300 оборотов(5гц) - съем 0.5, 31мм/мин - NOK - шпиндель останавливается через несколько оборотов
300 оборотов(5гц) - съем 0.25, 31мм/мин - OK - дорезает до конца
***
При 300 оборотах и шаге резьбы скажем 1мм надо конечно было не 31мм/мин, а 300мм/мин протестировать.
Но сообразил уже когда писал . Вообще есть ощущение, что врет частотник, еле крутится все это дело когда "на 300".
Выводы пока какие... а непонятно... проходные-торцовочные операции возможны может и с 1-2мм съемом, но он просто неинтересен в таких размерах, и с 0.5 всё будет экстремально быстро. С резьбонарезанием не вполне понятно, надо бы найти тахометр, у меня ощущение что врет частотник и реальная скорость гораздо меньше той, что на показометре.
Ну и в частотнике посмотреть какой режим включен и как настроен.
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
ЗЫ. Без резьб вполне функционально... да, приходится огрызки в переплавку откидывать и да нет подачи прутка.
Но все это ничто по сравнению с кручением ручек самостоятельно
С резьбами чуть позже буду всё-таки разбираться, резать потом плашкой не нравится.
Но все это ничто по сравнению с кручением ручек самостоятельно
С резьбами чуть позже буду всё-таки разбираться, резать потом плашкой не нравится.
-
- Мастер
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Да, можно попробовать, тоже хотел.
Там в пути всякие цанги-адаптеры чтобы особо не колхозить зажимы для стола, дойдут попробую.
Единственное, что-то видать надо унять еще слегка частотник, либо подачу на оборот не такую консервативную.
(я на деле аообще использовал фрезерный сетап и движение по осям типа 50-100мм/мин)
Но и ковырял в основном канавочным 1.5мм резцом всё.
Использовал для 10-12мм скорость порядка 10000, перегреваются сами детали неслабо, в руки не возьмешь.
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Добрый вечер. Вопросец такой - а что в итоге получится, если резьбофрезу неподвижно зажатую в столе обкатать вращающейся заготовкой ?