cnc-club.ru

alexg-nn писал(а):
Не понял, в каком месте должна быть равномерность? У немца, кстати, ячейки цвет меняют в зависимости от размера фракции, я так понимаю, что надо стремиться к их однородности по цвету

если по рассчитанным значениям построить график гранулометрии на нем будет завал (не проверял) может и ошибаюсь.
горизонталь фракции вертикаль по массе %.

Onebe писал(а):если по рассчитанным значениям построить график гранулометрии на нем будет завал

Вообще, да, завал есть. Ради эксперимента подобрал числа, чтобы график был пологий. Думаете распределение должно быть равномерным?

aspirin писал(а):Вот наткнулся на дойчландовскую таблицу в ексэле

А где вы её взяли, может там описание есть по значению цветов ячеек?

alexg-nn писал(а):

Onebe писал(а):если по рассчитанным значениям построить график гранулометрии на нем будет завал

Вообще, да, завал есть.

Ради эксперимента подобрал числа, чтобы график был пологий. Думаете распределение должно быть равномерным?

smola2.jpg

aspirin писал(а):Вот наткнулся на дойчландовскую таблицу в ексэле

А где вы её взяли, может там описание есть по значению цветов ячеек?

вот примерно это и пытался объяснить )
получившийся у вас график очень сильно похож на график подбора грансостава для бетона.
вот формулла фуллера и описывает второй получившийся график.
а правильно это или нет можно выяснить в результате эксперимента и без смолы:
две емкости одинаковых в одну один состав, в другую второй.
и слегка постукивая, утрясти
стучать наверное одинаковое кол-во раз.
ну и соответственно смотреть какой лучше уплотнится.

И заметь закономерность, на 2м графике у тебя соотношение фракций последующая/предыдущая приближается к эмпирическим 0,225-0,414 которые были приведенны в одном из источников которые давали в этой теме.
А эти цифры я уже писал здесь

Onebe писал(а):получившийся у вас график очень сильно похож на график подбора грансостава для бетона.
вот формулла фуллера и описывает второй получившийся график.

Так я форуму Фуллера и использовал Почему то мне кажется, что отталкиваться от этого результата лучше, чем брать на глаз "вроде суховато, добавлю-ка мелкой фракции".
В смысле - ясное дело, что она для обычных бетонов, но для П-бетонов её никто не запрещал использовать же.

Onebe писал(а):у тебя соотношение фракций последующая/предыдущая приближается к эмпирическим 0,225-0,414

Тут вот момент интересный, формула то считает по бОльшему размеру частиц каждой фракции. Но в самой то фракции гранулы разных размеров. Скажем 5-10мм, хорошо, если там распределение равномерное на протяжении этого диапазона, а если там 3 камушка 10мм, два 5мм, а остальное 3-7мм?

alexg-nn писал(а):

Onebe писал(а):получившийся у вас график очень сильно похож на график подбора грансостава для бетона.
вот формулла фуллера и описывает второй получившийся график.

Так я форуму Фуллера и использовал Почему то мне кажется, что отталкиваться от этого результата лучше, чем брать на глаз "вроде суховато, добавлю-ка мелкой фракции".
В смысле - ясное дело, что она для обычных бетонов, но для П-бетонов её никто не запрещал использовать же.

по формуле фуллера и должна получаться кривая как на второй картинке! но всех интересует только цифры и никто не смотрит граничные условия ))
Так формула универсальна она позволяет подобрать оптимальный состав, а где мы будем его использовать не оговаривается.
в природе все подчинено определенным законам и пропорциям )

alexg-nn писал(а):

Onebe писал(а):у тебя соотношение фракций последующая/предыдущая приближается к эмпирическим 0,225-0,414

Тут вот момент интересный, формула то считает по бОльшему размеру частиц каждой фракции. Но в самой то фракции гранулы разных размеров. Скажем 5-10мм, хорошо, если там распределение равномерное на протяжении этого диапазона, а если там 3 камушка 10мм, два 5мм, а остальное 3-7мм?

да меня тоже интересует эта проблема
я на скорую руку не смог найти как регламентируется количество заполнителя разного размера в пределах фракции...
а с универа уже не помню

вот по формуле мы подобрали идеальный состав, по идее чтоб его получить надо сделать рассев но это трудоемко, поэтому на бетонных заводах все это и заканчивается испытаниями. Как поступить нам, хз я не определилися.

Почитал тут замечательный документ СН 525-80. Там, в числе прочего, есть примеры составов разные, ажно 10 штук.
Только вот я не понял, на какой из них можно опереться в качестве основы. Смолы/компоненты там какие то уж жутко страшные. А опереться хочется, всё же не от балды эти составы, рассчитаны/проанализированы всякими НИИ.
Добавлю составы прямо тут, чтобы не искать, может есть соображения у кого по ним?
Сам документ в аттаче оригинальный (скан).

alexg-nn писал(а):Почитал тут замечательный документ СН 525-80. Там, в числе прочего, есть примеры составов разные, ажно 10 штук.
Только вот я не понял, на какой из них можно опереться в качестве основы. Смолы/компоненты там какие то уж жутко страшные. А опереться хочется, всё же не от балды эти составы, рассчитаны/проанализированы всякими НИИ.

тоже попадался, проблема в том что он рассчитан на строительные конструкции и заполнители крупные, соответственно минимальная толщина ограничена 100-200мм.
Смола в нем использовалась ФАМ с точки зрения экономии.

Ещё вот такой документ нашёл, основанный, правда, на том же СН, но там есть интересная табличка Так вот там даже есть слово "рама"

alexg-nn писал(а):Ещё вот такой документ нашёл, основанный, правда, на том же СН, но там есть интересная табличка

smola4.jpg

Так вот там даже есть слово "рама"

Рекомендации по подбору составов П-бетонов.pdf

ага есть такие требования, это нужно чтоб наполнитель нормально пролез через армосетки )
по толщине уже писал в 5раз больше максимально размера заполнителя, я это не придумал это из госта по полимербетону (ну и у немцев на сайте тоже самое встречал Макс.разм.камня =0,2-0,3 толщины)

Нет ли кого зареганого вот тут http://www.cnczone.com ?
Картиночки бы побольше рассмотреть из этого поста, там немец советами делится.
http://www.cnczone.com/forums/epoxy-gra ... post390391 (и следующий за ним)

Лови.

Апну тему - нарезали мне на станину металл для закладных. Самое толстое, что нашёл под боком - 12мм. Теперь вот думаю, а не мало ли?
Под рельсы получились полосы шириной 50мм и на 600мм длиной. Правда резали чем то термическим, кривущие края, надо фрезеровать. Так что чистый размер будет, скажем, 45мм шириной.
Выступать они будут над поверхностью отливки на 3мм. Из них 2мм - это бортик под рельс + 1мм - для шлифовки.
К ним планирую варить арматуру ну или советские болты
Ещё момент - бортики будут фрезероваться уже после отливки. Меня вот смущает, не разболтает ли это закладные, всё же драть сталь это не шлифовка, усилия другие.

Люди, знакомые с литьём бетонов, подскажите, пожалуйста, можно ли располагать арматуру в форме таким образом, чтобы она выходила за рамки формы?
Или же вся она должна быть заключена внутрь отливки?
Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?

alexg-nn писал(а):Люди, знакомые с литьём бетонов, подскажите, пожалуйста, можно ли располагать арматуру в форме таким образом, чтобы она выходила за рамки формы?
Или же вся она должна быть заключена внутрь отливки?

Form.jpg

Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?

Сделай отверстие в форме больше чем арматура, а щель заложи чем то мягким, что б бетон не вытек.

Askov, вариант.

alexg-nn писал(а):Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?

Вроде как дополнительное напряжение должно помочь...
Когда льют блоки для домов, вроде как арматуру специально дополнительно натягивают. Таким образом она будет лучше работать на растяжение.

alexg-nn писал(а):Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?

не будет. Заделки в стенку опалубки не хватит чтоб создать хоть какое либо значимое преднапряжение. С эстетической точки зрения лучше арматуру внутри оставить и обвязать анкера закладных.

Nick писал(а):Вроде как дополнительное напряжение должно помочь...
Когда льют блоки для домов, вроде как арматуру специально дополнительно натягивают. Таким образом она будет лучше работать на растяжение.

В строительстве преднапряжение делается ради экономии материала (бетона), уменьшения сечения элементов, снижения трешинообразования.
Основных метода преднапряжения всего 2: натяжение на бетон(в основном ПГС), натяжение на упоры опалубки (сборные балки мостов), но что в одном что во втором случае усилия натяжения пучков измеряется в тоннами.
В станке нам смысла нет экономить материал станины путем уменьшения сечений и созданием пренапряжения, мы можем получить больше проблем чем выигрыша.
На уровне интуиции пренднапряжение станины станка уменьшит ее демпфирующую способность.

Раздумываю зарезервировать место под линейку. Как по вашему, можно ли сдвинуть ШВП относительно стола на 10-15мм, чтобы влезла линейка (см рисунок)?
Просто обычно я видел ШВП строго по центру или две по краям...