Страница 10 из 10
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 23 апр 2023, 22:54
Urshurark
Я 2 раза прочитал данную тему -
viewtopic.php?f=41&t=3906, и так и не понял, в целом нужен дампер или нет)
Стоит то он не дорого, вот только одного я так понял не хватит, т.к. рассчитан он на ток до 10А...
.
Про качество драйверов не скажу, в руках еще не держал, только фото есть)
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 24 апр 2023, 00:17
lkbyysq
Urshurark писал(а): ↑
в целом нужен дампер или нет
В целом дампер нужен.
В хороших драйверах он уже встроен.
Хороший драйвер от плохого по данному показателю можно отличить по производителю или сняв верхнюю крышку и увидев там варисторы. Варистор - самый простой дампер. Правильный производитель может использовать более сложный дампер, использующий вместо варистора схему с мощным резистором.
В целом в данном вопросе ни чего нового, необычного.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 24 апр 2023, 07:25
Urshurark
lkbyysq писал(а): ↑
сняв верхнюю крышку и увидев там варисторы
Я так и подумал) Значит буду изучать внутрянку как придут.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 24 апр 2023, 09:44
lkbyysq
Urshurark писал(а): ↑24 апр 2023, 07:25
Я так и подумал) Значит буду изучать внутрянку как придут.
Драйверы, умеющие питаться от переменного напряжения, ВСЕГДА имеют внутри дамперы.
Внешний дампер только деньги сожрёт.
Ибо такие драйверы за вменяемые деньги наружу энергию не выпускают.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 24 апр 2023, 14:11
serjmd
lkbyysq писал(а): ↑23 апр 2023, 14:59
vtgmfg писал(а): ↑
погасить выброс напряжения при неожиданной остановке ШД
Кратко: Фрезерному ЧПУ на ШВП дамперы не нужны.
Не скажу за рейки, но на станке с ШВП можно провести простой эксперимент: отключить ШД и руками растолкать, например, портал. Если удастся, и если он по инерции пройдет сантиметров пять-десять, то наверно надо. Но тогда наверно не станкостроением надо заниматься. А с силовыми номерами в цирке выступать.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 24 апр 2023, 21:53
Urshurark
lkbyysq писал(а): ↑
Драйверы, умеющие питаться от переменного напряжения, ВСЕГДА имеют внутри дамперы.
Не знал этого, благодарю за информацию)
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 03:28
vtgmfg
serjmd писал(а): ↑24 апр 2023, 14:11
lkbyysq писал(а): ↑23 апр 2023, 14:59
vtgmfg писал(а): ↑
погасить выброс напряжения при неожиданной остановке ШД
Кратко: Фрезерному ЧПУ на ШВП дамперы не нужны.
Не скажу за рейки, но на станке с ШВП можно провести простой эксперимент: отключить ШД и руками растолкать, например, портал. Если удастся, и если он по инерции пройдет сантиметров пять-десять, то наверно надо. Но тогда наверно не станкостроением надо заниматься. А с силовыми номерами в цирке выступать.
а какая разница драйверу какая там кинематика если шд останавливается вдруг на полном ходу и не по замыслу. или есть какая то фанатичная вера в софт, концевики и контроллер? я лично неверующий.
ну и непонятно зачем питать драйвер переменным током? ну это просто нерационально. через трансформатор от сети 220? тогда это уже опрометчиво глупо
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 10:34
serjmd
vtgmfg писал(а): ↑26 апр 2023, 03:28
а какая разница драйверу какая там кинематика если шд останавливается вдруг на полном ходу и не по замыслу. или есть какая то фанатичная вера в софт, концевики и контроллер? я лично неверующий.
У меня нет инженерного образования, поэтому я не могу объяснить в корректных терминах. Но если мы берем ШВП 1605, то там угол резьбы примерно 5 градусов. И если мы приложим усилие по оси вращения ШВП и отменим все потери, то КПД будет на уровне четырех с половиной процентов. Добавим потери на трение, упругость вкладышей и КПД вообще устремляется к нулю.
В переводе на русский, элементы станка при движении не создают такого инерционного усилия чтобы в случае отключения двигателя сдвинуться на сколь-нибудь заметное расстояние.
Я двигал каретку оси Y при выключенном двигателе. Приходилось применять заметное усилие, и ни о какой инерции речи не шло. В принципе, сила есть - ума не надо, я наверно и портал смогу сдвинуть. Но если мне удастся приложить такое усилие чтобы его растолкать, что он поедет, там уже не до дамперов будет. Мастерскую бы не разнести.
Все вышесказанное относится только к ШВП.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 11:35
lkbyysq
serjmd писал(а): ↑
У меня нет инженерного образования, поэтому я не могу объяснить в корректных терминах.
Главное, направление мысли верное.
В научных терминах это будет примерно так:
Только 10% кинетической энергии портала будет направлено на вращение винта и ШД (тангенс угла наклона канавки винта к оси винта 10:1). Остальные 90% энергии уйдет на сжатие и нагрев шариков в гайке ШВП и упорном подшипнике винта.
Поэтому и в электрическую энергию генератор-ШД сможет преобразовать не более этих 10% кинетической энергии портала.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 11:46
serjmd
lkbyysq писал(а): ↑26 апр 2023, 11:35
Только 10% кинетической энергии портала будет направлено на вращение винта и ШД (тангенс угла наклона канавки винта к оси винта 10:1).
Я еще и считать не умею.
Я брал 16*пи = 50 мм. Потом
по калькулятору в Интернете узнал противолежащий угол, получилось 5,7.
Но спорить не буду - школу закончил давно.
Дошло - про тангенс же речь.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 14:11
vtgmfg
serjmd писал(а): ↑
Я двигал каретку оси Y при выключенном двигателе. Приходилось применять заметное усилие, и ни о какой инерции речи не шло. В принципе, сила есть - ума не надо, я наверно и портал смогу сдвинуть.
а зачем ее двигать против?
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 14:32
serjmd
vtgmfg писал(а): ↑26 апр 2023, 14:11
serjmd писал(а): ↑
Я двигал каретку оси Y при выключенном двигателе. Приходилось применять заметное усилие, и ни о какой инерции речи не шло. В принципе, сила есть - ума не надо, я наверно и портал смогу сдвинуть.
а зачем ее двигать против?
Ну, я тогда станок только построил, до этого дел с железом со школы не имел, мне было любопытно. И я же его не через всю ось толкал. Просто с места сдвинул.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 16:53
vtgmfg
это все к тому что нужен ли дампер? но зачем руками толкать?
разгоняете до ось до максимальной скорости и потом отключаете step. У меня вот так случается когда ось за 2-3мм до жесткого контакта. швп не остановится мгновенно. и будет "пропуск" сотни шагов. то есть шд будет работать как динамомашина и лучше бы то что она нагенерила куда то слить.. тем более что драйвера 50В на пределе, питание 48.
Re: Фрезерный ЧПУ для столярки
Добавлено: 26 апр 2023, 23:47
Urshurark
vtgmfg писал(а): ↑
тем более что драйвера 50В на пределе, питание 48.
В моем случае драйвера 110в, питание 72в. Запас есть)