Фрезерный ЧПУ для столярки

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
Urshurark
Опытный
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 22:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение Urshurark »

Я 2 раза прочитал данную тему - viewtopic.php?f=41&t=3906, и так и не понял, в целом нужен дампер или нет)
Стоит то он не дорого, вот только одного я так понял не хватит, т.к. рассчитан он на ток до 10А...
TB2GCrpbLBNTKJjSszbXXaFrFXa_!!536524082.jpg (1883 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=207664&sid=4bfc4dbe09aaaaffb81e6cdd197c9e25&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (914.03 КБ)</a>
.

Про качество драйверов не скажу, в руках еще не держал, только фото есть)
25ce85a93a292b2555f075c6e4f5a9d3.jpg (1883 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=207662&sid=4bfc4dbe09aaaaffb81e6cdd197c9e25&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (437.8 КБ)</a>
e4b34d2bca523bd65958e9b0268b361c.jpg (1883 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=207663&sid=4bfc4dbe09aaaaffb81e6cdd197c9e25&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (598.4 КБ)</a>
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение lkbyysq »

Urshurark писал(а): в целом нужен дампер или нет
В целом дампер нужен.
В хороших драйверах он уже встроен.
Хороший драйвер от плохого по данному показателю можно отличить по производителю или сняв верхнюю крышку и увидев там варисторы. Варистор - самый простой дампер. Правильный производитель может использовать более сложный дампер, использующий вместо варистора схему с мощным резистором.

В целом в данном вопросе ни чего нового, необычного.
Аватара пользователя
Urshurark
Опытный
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 22:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение Urshurark »

lkbyysq писал(а): сняв верхнюю крышку и увидев там варисторы
Я так и подумал) Значит буду изучать внутрянку как придут.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение lkbyysq »

Urshurark писал(а): 24 апр 2023, 07:25 Я так и подумал) Значит буду изучать внутрянку как придут.
Драйверы, умеющие питаться от переменного напряжения, ВСЕГДА имеют внутри дамперы.
Screenshot_20230424-094212_Chrome.jpg (1830 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=207665&sid=4bfc4dbe09aaaaffb81e6cdd197c9e25&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (319.13 КБ)</a>
Внешний дампер только деньги сожрёт.
Ибо такие драйверы за вменяемые деньги наружу энергию не выпускают.
serjmd
Мастер
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 8
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение serjmd »

lkbyysq писал(а): 23 апр 2023, 14:59
vtgmfg писал(а): погасить выброс напряжения при неожиданной остановке ШД
Кратко: Фрезерному ЧПУ на ШВП дамперы не нужны.
Не скажу за рейки, но на станке с ШВП можно провести простой эксперимент: отключить ШД и руками растолкать, например, портал. Если удастся, и если он по инерции пройдет сантиметров пять-десять, то наверно надо. Но тогда наверно не станкостроением надо заниматься. А с силовыми номерами в цирке выступать.
Аватара пользователя
Urshurark
Опытный
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 22:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение Urshurark »

lkbyysq писал(а): Драйверы, умеющие питаться от переменного напряжения, ВСЕГДА имеют внутри дамперы.
Не знал этого, благодарю за информацию)
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение vtgmfg »

serjmd писал(а): 24 апр 2023, 14:11
lkbyysq писал(а): 23 апр 2023, 14:59
vtgmfg писал(а): погасить выброс напряжения при неожиданной остановке ШД
Кратко: Фрезерному ЧПУ на ШВП дамперы не нужны.
Не скажу за рейки, но на станке с ШВП можно провести простой эксперимент: отключить ШД и руками растолкать, например, портал. Если удастся, и если он по инерции пройдет сантиметров пять-десять, то наверно надо. Но тогда наверно не станкостроением надо заниматься. А с силовыми номерами в цирке выступать.
а какая разница драйверу какая там кинематика если шд останавливается вдруг на полном ходу и не по замыслу. или есть какая то фанатичная вера в софт, концевики и контроллер? я лично неверующий.

ну и непонятно зачем питать драйвер переменным током? ну это просто нерационально. через трансформатор от сети 220? тогда это уже опрометчиво глупо
serjmd
Мастер
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 8
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение serjmd »

vtgmfg писал(а): 26 апр 2023, 03:28 а какая разница драйверу какая там кинематика если шд останавливается вдруг на полном ходу и не по замыслу. или есть какая то фанатичная вера в софт, концевики и контроллер? я лично неверующий.
У меня нет инженерного образования, поэтому я не могу объяснить в корректных терминах. Но если мы берем ШВП 1605, то там угол резьбы примерно 5 градусов. И если мы приложим усилие по оси вращения ШВП и отменим все потери, то КПД будет на уровне четырех с половиной процентов. Добавим потери на трение, упругость вкладышей и КПД вообще устремляется к нулю.
В переводе на русский, элементы станка при движении не создают такого инерционного усилия чтобы в случае отключения двигателя сдвинуться на сколь-нибудь заметное расстояние.
Я двигал каретку оси Y при выключенном двигателе. Приходилось применять заметное усилие, и ни о какой инерции речи не шло. В принципе, сила есть - ума не надо, я наверно и портал смогу сдвинуть. Но если мне удастся приложить такое усилие чтобы его растолкать, что он поедет, там уже не до дамперов будет. Мастерскую бы не разнести.
Все вышесказанное относится только к ШВП.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение lkbyysq »

serjmd писал(а): У меня нет инженерного образования, поэтому я не могу объяснить в корректных терминах.
Главное, направление мысли верное.
В научных терминах это будет примерно так:
Только 10% кинетической энергии портала будет направлено на вращение винта и ШД (тангенс угла наклона канавки винта к оси винта 10:1). Остальные 90% энергии уйдет на сжатие и нагрев шариков в гайке ШВП и упорном подшипнике винта.
Поэтому и в электрическую энергию генератор-ШД сможет преобразовать не более этих 10% кинетической энергии портала.
serjmd
Мастер
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 8
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение serjmd »

lkbyysq писал(а): 26 апр 2023, 11:35 Только 10% кинетической энергии портала будет направлено на вращение винта и ШД (тангенс угла наклона канавки винта к оси винта 10:1).
Я еще и считать не умею.
Я брал 16*пи = 50 мм. Потом по калькулятору в Интернете узнал противолежащий угол, получилось 5,7.
Но спорить не буду - школу закончил давно.
Дошло - про тангенс же речь.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение vtgmfg »

serjmd писал(а): Я двигал каретку оси Y при выключенном двигателе. Приходилось применять заметное усилие, и ни о какой инерции речи не шло. В принципе, сила есть - ума не надо, я наверно и портал смогу сдвинуть.
а зачем ее двигать против?
serjmd
Мастер
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 8
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение serjmd »

vtgmfg писал(а): 26 апр 2023, 14:11
serjmd писал(а): Я двигал каретку оси Y при выключенном двигателе. Приходилось применять заметное усилие, и ни о какой инерции речи не шло. В принципе, сила есть - ума не надо, я наверно и портал смогу сдвинуть.
а зачем ее двигать против?
Ну, я тогда станок только построил, до этого дел с железом со школы не имел, мне было любопытно. И я же его не через всю ось толкал. Просто с места сдвинул.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение vtgmfg »

это все к тому что нужен ли дампер? но зачем руками толкать?
разгоняете до ось до максимальной скорости и потом отключаете step. У меня вот так случается когда ось за 2-3мм до жесткого контакта. швп не остановится мгновенно. и будет "пропуск" сотни шагов. то есть шд будет работать как динамомашина и лучше бы то что она нагенерила куда то слить.. тем более что драйвера 50В на пределе, питание 48.
Аватара пользователя
Urshurark
Опытный
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 22:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Фрезерный ЧПУ для столярки

Сообщение Urshurark »

vtgmfg писал(а): тем более что драйвера 50В на пределе, питание 48.
В моем случае драйвера 110в, питание 72в. Запас есть)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»