Детали из фанеры не соединяются

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
matsa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 19:21
Репутация: 0
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

Детали из фанеры не соединяются

Сообщение matsa »

Здравствуйте! Делаю рамку. Фанера 6 мм, пилю фрезой кукуруза 2мм.
Хочу сделать специальный паз, который бы позволил надёжно соединять детали рамки
2022-12-15_202213.jpg (2238 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205915&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (175.15 КБ)</a>
Сам шип делаю 10 на 10мм, паз тоже 10 на 10. Проблема возникает когда пытаюсь соединить детали. Косяк в том, что они не соединяются.

Надо изрядно потереть соединения чтобы они совокупились. Однако проблема в том, что после ручной шлифовки появляется кривизна и соединение становится некрасивым =)

А хотелось бы как то так:
2022-12-15_202618.jpg (2238 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205916&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (171.79 КБ)</a>
Всё прямо стык в стык, ничего лишнего
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение Mamont »

1. Система допусков и посадок говорит, что для свободной посадки по ряду H/h отверстие (паз) должно быть больше чем вал (шип)
2. чистовой проход делал?
3. жесткость станка какая?( 0 - жидкие сопли, 10 - засохшая козявка)
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение xvovanx »

matsa писал(а): Сам шип делаю 10 на 10мм, паз тоже 10 на 10
шип 10 в паз 10 не залезет.

П.С. можно попробовать посадку на горячую - разогреть фанерный паз градусов до 500 :D
Последний раз редактировалось xvovanx 15 дек 2022, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
matsa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 19:21
Репутация: 0
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение matsa »

Mamont писал(а): Система допусков и посадок говорит, что для свободной посадки по ряду H/h отверстие (паз) должно быть больше чем вал (шип)
Большое спасибо за ответ! А есть формулы расчёта, на сколько именно отверстие должно быть больше?
Mamont писал(а): 2. чистовой проход делал?
Нет, не делал. Это я так понимаю после того как пропилил финально пройтись по периметру всей детали? Но тогда я так понимаю без перемычки не обойтись?
Mamont писал(а): жесткость станка какая?
Как вы понимаете, я новичок) где это можно глянуть?)
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение xvovanx »

matsa писал(а): Mamont писал(а): ↑
жесткость станка какая?
matsa писал(а): Как вы понимаете, я новичок) где это можно глянуть?)
Это можно определить по фотографии вашего станка ;)
matsa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 19:21
Репутация: 0
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение matsa »

Ааааа, вот оно что. Такой у меня станок:
AB037541-4B1E-44AB-A480-F8A83CF49E92.jpeg (2196 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205917&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (318.17 КБ)</a>
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение Mamont »

Станок конечно крутой, но с режимами реза не перебарщивай. Чистовые проходы строго обязательны
matsa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 19:21
Репутация: 0
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение matsa »

Понял, спасибо, завтра буду тестить!)
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение a321 »

Рассчитывать допуски и посадки здесь бессмысленно, только опытом - делаем деталь с "валом", делаем с нее замеры получившегося - это не будет ровно 10, и затем подгоночные операции с "отверстием", желательно не на всю глубину и с измерительным инструментом в руках. Благо это отверстие, то профиль можно корректировать сразу в коде программы командой компенсации диаметра инструмента (на этом участке).
Приведенное в качестве ориентира соединение хорошо тем, что оно само себя "стягивает", одна деталь просто впрессовывается в другу, выбирая зазоры и сжимая припуски, а прямоугольный паз-шип этого не делает. Не говоря уже о радиусе в углах - не меньше радиуса фрезы.
matsa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 19:21
Репутация: 0
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение matsa »

a321 писал(а): риведенное в качестве ориентира соединение хорошо тем, что оно само себя "стягивает",
Супер, спасибо за бесценные советы! В целом, такая сцепка для меня сложновата будет, но тестирую хоть кое что попроще, но тоже, «стянуть» должно:
CFC78A18-50F4-4C9F-9C01-2B0AB78505C6.jpeg (2167 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205918&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.97 МБ)</a>
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение гражданинъ »

В чём делаешь УП ? В Арткаме ,на пример,есть параметр "припуск" ,можно использовать для подгонки и со знаком минус ,тогда соответственно уменьшается или увеличивается при любой форме шипа -паза.
Вложения
Вот такой шип -паз делается легко на основе перевёрнутой &quot; олимпийской символики&quot; . Если создать непрерывный ряд ,тогда можно соединять листы материала как пазлы . (2141 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=205922&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (36.58 КБ)</a>
Вот такой шип -паз делается легко на основе перевёрнутой " олимпийской символики" . Если создать непрерывный ряд ,тогда можно соединять листы материала как пазлы .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
matsa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 19:21
Репутация: 0
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение matsa »

гражданинъ писал(а): чём делаешь УП ? В Арткаме ,на пример,есть параметр
Да, в Арткаме, буду пробывать)
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение nevkon »

Шип делать на встречном фрезеровании, паз можно пробовать попутное/встречное. Оба на встречном - точно болтанка будет, разные - велика вероятность более точного соединения.
По вашему описанию возможно у вас было попутное на обоих. Но если обход был всегда в одну сторону, то как раз получили попутное+встречное, тогда значит фреза имеет меньший диаметр чем заявлено.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение [TARAN]> »

Подобный станок всегда будет затягивать при встречном фрезеровании и отклонять при попутном. Так же стоит избегать острых углов в соединении. Посоветовал бы не бояться и делать припуск 0,1-0,2 мм на одной из деталей. Там все равно микроворс есть, да и для клея надо что то оставлять + от клея еще разбухнет немного. Ровный зазор гораздо лучше будет смотреться, чем попытки подгонять вручную, если опыта в столярке мало. Клей лучше типа тайбонд 3. Он заполняет хорошо.
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение a321 »

matsa писал(а): Супер, спасибо за бесценные советы! В целом, такая сцепка для меня сложновата будет, но тестирую хоть кое что попроще, но тоже, «стянуть» должно:
Опять поленились сделать скругление углов на уровне чертежей. Ни встречное, ни попутное фундаментально ничего не изменят - фанера представляет собой плоский лист, пластичный, он всегда отгибается и тянется, при любом режиме резания и эти отклонения больше "припуск 0.1". Не майтесь пожалуйста фигней с арткамом и т.п., есть здравое, рабочее решение - FreeCAD, обеспечивающее полный цикл разработки, от фотографии прототипа до эмуляции выполнения созданного g-code.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение nevkon »

Насчет здравого - соглашусь, насчет рабочего - никак нет. Эту программулина пока даже до беты не доползла не то что до реального серьезного использования, скорее состояние у нее - альфа. Работает вроде стабильно, но это не работа когда надо изменить элемент сверху структуры, а у тебя все привязки исчезают даже если ничего не менял в итоге. И хорошо если там ниже меньше десятка элементов. Если что говорю как практик - из принципа сделал во FreeCAD один проект, но в итоге это была боль, так что продолжаю юзать более рабочий вариант.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение vtgmfg »

для настоящего мужчины не бывает такого что "не лезет".
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение Kachik »

В принципе для дерева хватает зазора в 0.1-0.2мм чтоб всё влезло...
IMG_20221216_134657.jpg (2046 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205926&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (204.98 КБ)</a>
2018-03-16 13.15.31.jpg (2046 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205927&sid=04c335a52da681cc370ae35c60871d81&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.03 МБ)</a>
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Детали из фанеры не соединяются

Сообщение a321 »

nevkon писал(а): Работает вроде стабильно, но это не работа когда надо изменить элемент сверху структуры, а у тебя все привязки исчезают даже если ничего не менял в итоге
Использую практически в ежедневной работе. Такого не наблюдаю. Врать не буду, использую "не main" сборку, а https://github.com/realthunder/FreeCAD/ ... /LinkDaily
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»