Страница 1 из 1

Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 20:27
matsa
Здравствуйте! Делаю рамку. Фанера 6 мм, пилю фрезой кукуруза 2мм.
Хочу сделать специальный паз, который бы позволил надёжно соединять детали рамки
2022-12-15_202213.jpg (2313 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205915&sid=50e0e480ef775e0b797d6cc9a9f41def&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (175.15 КБ)</a>
Сам шип делаю 10 на 10мм, паз тоже 10 на 10. Проблема возникает когда пытаюсь соединить детали. Косяк в том, что они не соединяются.

Надо изрядно потереть соединения чтобы они совокупились. Однако проблема в том, что после ручной шлифовки появляется кривизна и соединение становится некрасивым =)

А хотелось бы как то так:
2022-12-15_202618.jpg (2313 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205916&sid=50e0e480ef775e0b797d6cc9a9f41def&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (171.79 КБ)</a>
Всё прямо стык в стык, ничего лишнего

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 21:11
Mamont
1. Система допусков и посадок говорит, что для свободной посадки по ряду H/h отверстие (паз) должно быть больше чем вал (шип)
2. чистовой проход делал?
3. жесткость станка какая?( 0 - жидкие сопли, 10 - засохшая козявка)

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 21:48
xvovanx
matsa писал(а): Сам шип делаю 10 на 10мм, паз тоже 10 на 10
шип 10 в паз 10 не залезет.

П.С. можно попробовать посадку на горячую - разогреть фанерный паз градусов до 500 :D

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 21:51
matsa
Mamont писал(а): Система допусков и посадок говорит, что для свободной посадки по ряду H/h отверстие (паз) должно быть больше чем вал (шип)
Большое спасибо за ответ! А есть формулы расчёта, на сколько именно отверстие должно быть больше?
Mamont писал(а): 2. чистовой проход делал?
Нет, не делал. Это я так понимаю после того как пропилил финально пройтись по периметру всей детали? Но тогда я так понимаю без перемычки не обойтись?
Mamont писал(а): жесткость станка какая?
Как вы понимаете, я новичок) где это можно глянуть?)

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 21:59
xvovanx
matsa писал(а): Mamont писал(а): ↑
жесткость станка какая?
matsa писал(а): Как вы понимаете, я новичок) где это можно глянуть?)
Это можно определить по фотографии вашего станка ;)

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 22:29
matsa
Ааааа, вот оно что. Такой у меня станок:
AB037541-4B1E-44AB-A480-F8A83CF49E92.jpeg (2271 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=205917&sid=50e0e480ef775e0b797d6cc9a9f41def&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (318.17 КБ)</a>

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 22:42
Mamont
Станок конечно крутой, но с режимами реза не перебарщивай. Чистовые проходы строго обязательны

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 22:46
matsa
Понял, спасибо, завтра буду тестить!)

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 23:24
a321
Рассчитывать допуски и посадки здесь бессмысленно, только опытом - делаем деталь с "валом", делаем с нее замеры получившегося - это не будет ровно 10, и затем подгоночные операции с "отверстием", желательно не на всю глубину и с измерительным инструментом в руках. Благо это отверстие, то профиль можно корректировать сразу в коде программы командой компенсации диаметра инструмента (на этом участке).
Приведенное в качестве ориентира соединение хорошо тем, что оно само себя "стягивает", одна деталь просто впрессовывается в другу, выбирая зазоры и сжимая припуски, а прямоугольный паз-шип этого не делает. Не говоря уже о радиусе в углах - не меньше радиуса фрезы.

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 15 дек 2022, 23:54
matsa
a321 писал(а): риведенное в качестве ориентира соединение хорошо тем, что оно само себя "стягивает",
Супер, спасибо за бесценные советы! В целом, такая сцепка для меня сложновата будет, но тестирую хоть кое что попроще, но тоже, «стянуть» должно:
CFC78A18-50F4-4C9F-9C01-2B0AB78505C6.jpeg (2242 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=205918&sid=50e0e480ef775e0b797d6cc9a9f41def&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.97 МБ)</a>

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 00:36
гражданинъ
В чём делаешь УП ? В Арткаме ,на пример,есть параметр "припуск" ,можно использовать для подгонки и со знаком минус ,тогда соответственно уменьшается или увеличивается при любой форме шипа -паза.

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 09:07
matsa
гражданинъ писал(а): чём делаешь УП ? В Арткаме ,на пример,есть параметр
Да, в Арткаме, буду пробывать)

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 10:01
nevkon
Шип делать на встречном фрезеровании, паз можно пробовать попутное/встречное. Оба на встречном - точно болтанка будет, разные - велика вероятность более точного соединения.
По вашему описанию возможно у вас было попутное на обоих. Но если обход был всегда в одну сторону, то как раз получили попутное+встречное, тогда значит фреза имеет меньший диаметр чем заявлено.

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 10:45
[TARAN]>
Подобный станок всегда будет затягивать при встречном фрезеровании и отклонять при попутном. Так же стоит избегать острых углов в соединении. Посоветовал бы не бояться и делать припуск 0,1-0,2 мм на одной из деталей. Там все равно микроворс есть, да и для клея надо что то оставлять + от клея еще разбухнет немного. Ровный зазор гораздо лучше будет смотреться, чем попытки подгонять вручную, если опыта в столярке мало. Клей лучше типа тайбонд 3. Он заполняет хорошо.

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 11:22
a321
matsa писал(а): Супер, спасибо за бесценные советы! В целом, такая сцепка для меня сложновата будет, но тестирую хоть кое что попроще, но тоже, «стянуть» должно:
Опять поленились сделать скругление углов на уровне чертежей. Ни встречное, ни попутное фундаментально ничего не изменят - фанера представляет собой плоский лист, пластичный, он всегда отгибается и тянется, при любом режиме резания и эти отклонения больше "припуск 0.1". Не майтесь пожалуйста фигней с арткамом и т.п., есть здравое, рабочее решение - FreeCAD, обеспечивающее полный цикл разработки, от фотографии прототипа до эмуляции выполнения созданного g-code.

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 13:10
nevkon
Насчет здравого - соглашусь, насчет рабочего - никак нет. Эту программулина пока даже до беты не доползла не то что до реального серьезного использования, скорее состояние у нее - альфа. Работает вроде стабильно, но это не работа когда надо изменить элемент сверху структуры, а у тебя все привязки исчезают даже если ничего не менял в итоге. И хорошо если там ниже меньше десятка элементов. Если что говорю как практик - из принципа сделал во FreeCAD один проект, но в итоге это была боль, так что продолжаю юзать более рабочий вариант.

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 13:25
vtgmfg
для настоящего мужчины не бывает такого что "не лезет".

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 13:53
Kachik
В принципе для дерева хватает зазора в 0.1-0.2мм чтоб всё влезло...
IMG_20221216_134657.jpg (2121 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=205926&sid=50e0e480ef775e0b797d6cc9a9f41def&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (204.98 КБ)</a>
2018-03-16 13.15.31.jpg (2121 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=205927&sid=50e0e480ef775e0b797d6cc9a9f41def&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.03 МБ)</a>

Re: Детали из фанеры не соединяются

Добавлено: 16 дек 2022, 18:06
a321
nevkon писал(а): Работает вроде стабильно, но это не работа когда надо изменить элемент сверху структуры, а у тебя все привязки исчезают даже если ничего не менял в итоге
Использую практически в ежедневной работе. Такого не наблюдаю. Врать не буду, использую "не main" сборку, а https://github.com/realthunder/FreeCAD/ ... /LinkDaily