Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Mikhail87
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 13:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Mikhail87 »

Всем добрый день!
Стоит задача подобрать необходимый станок или станки для изготовления детали из полиамида.
Производительность большая не нужна. Сейчас требуется порядка 1000 шт. в год.
Компаний, занимающиеся изготовлением и продажей чпу станков, хватает только на КП.
Так как я новичок в этой области, перед покупкой станка хотелось бы увидеть своими глазами, что данный станок может изготавливать эту деталь. Здесь и начинаются проблемы. Далеко не все компании могут мне это продемонстрировать даже за отдельную плату...
Может быть здесь есть спецы, которые могли бы посоветовать мне подходящий станок, а в идеале продемонстрировать на своем, как все это работает? Я готов оплатить труд.
Чертеж и фото прилагаю...
612614003_10i.dwg.pdf
(237.56 КБ) 145 скачиваний
WhatsApp Image 2022-07-18 at 13.41.04 (1).jpeg (1286 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204175&sid=e335243a1011bcedcd479294becffc8a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (151.85 КБ)</a>
WhatsApp Image 2022-07-18 at 13.41.04.jpeg (1286 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204177&sid=e335243a1011bcedcd479294becffc8a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (128.21 КБ)</a>
WhatsApp Image 2022-07-18 at 13.41.04 (2).jpeg (1286 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204176&sid=e335243a1011bcedcd479294becffc8a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (184.77 КБ)</a>
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение alex_sar »

вам виднее конечно, но не проще ли заказать форму и лить эту деталь например из жидкого пластика?
стоит как минимум посчитать. такой вариант если речь об одной детали.

если делать, то проще всего на токарном, потом на фрезерном пилить дисковой фрезой 2 мм сразу на две детали.
заготовку стоит поискать сразу в виде трубы чтоб лишнюю стружку не делать.
хоббийные игрушечные станки такие габариты не потянут, хотя деталь сама по себе несложная.

и под такой выпуск нет смысла брать станки. на стороне заказывать проще.
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Kachik »

Любой хоббийный токарник за 40т.р., ЧПУ на 1000шт в год на данную деталь не нужно от слова совсем...
П.С. ЧПУ для вас, обойдётся в сумму от 1000000р., а скорее всего намного дороже...
Mikhail87
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 13:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Mikhail87 »

alex_sar писал(а): 18 июл 2022, 14:20 вам виднее конечно, но не проще ли заказать форму и лить эту деталь например из жидкого пластика?
стоит как минимум посчитать. такой вариант если речь об одной детали.

если делать, то проще всего на токарном, потом на фрезерном пилить дисковой фрезой 2 мм сразу на две детали.
заготовку стоит поискать сразу в виде трубы чтоб лишнюю стружку не делать.
хоббийные игрушечные станки такие габариты не потянут, хотя деталь сама по себе несложная.

и под такой выпуск нет смысла брать станки. на стороне заказывать проще.
Об эти детали трется стальной канат, так что у материала повышенные требования к износостойкости и термостойкости.
Думаю этим обусловлен выбор полиамида. У жидкого пластика будут похожие свойства?

Заказываем на стороне сейчас , но хотим начать сами что-то производить для себя, а дальше можно расширить номенклатуру производимых изделий.
Mikhail87
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 13:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Mikhail87 »

Kachik писал(а): 18 июл 2022, 16:37 Любой хоббийный токарник за 40т.р., ЧПУ на 1000шт в год на данную деталь не нужно от слова совсем...
П.С. ЧПУ для вас, обойдётся в сумму от 1000000р., а скорее всего намного дороже...
На токарнике вручную точить?
Эти детали лишь начало, у нас много разных деталек из мягких материалов, которые мы используем...
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Kachik »

Mikhail87 писал(а): На токарнике вручную точить?
Эти детали лишь начало, у нас много разных деталек из мягких материалов, которые мы используем...
Поверьте - заказать на стороне намного дешевле...

Или тогда, надо начинать с человека, который будет заниматься изготовлением ваших деталей, он знает как и на чём будет изготавливать их.

ЧПУ это не микроволновка и без оператора работать не будет, не прокатит типа - вы нам покажите какую кнопочку нажать, а дальше мы уже сами...

И я написал по простому - ЧПУ это от 1 - 2 млн. руб. это стоимость всего комплекса станок, оснастка, инструмент, добавьте цену времени на наладку и обучение.
Если кто-то вам скажет, что купив станок за 200 -300 тысяч вы будете сами что-то там производить... можете плюнуть ему в лицо...
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение xenon-alien »

Можно попробовать и сюда обратиться...
https://www.youtube.com/watch?v=OU-So92yxs0
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение xenon-alien »

Kachik писал(а): ЧПУ это не микроволновка и без оператора работать не будет, не прокатит типа - вы нам покажите какую кнопочку нажать, а дальше мы уже сами...
У нас ребята так и работают... Я станок и деталь подгоняю к нужным параметрам, а дальше там стоит "обезьяна" (как в космос запускали; никого не хочу обидеть, если что) и только кнопочки нажимает, пруток подает, патрон разжимает ну и измеряет, что бы в допуске было...
А человека по наладке можно и парочку раз вызвать, если нет штатного.
Но желательно хотя бы кому-то разобраться, что бы по мелочам не вызывать человека. (привязка инструмента)
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Kachik »

xenon-alien писал(а): 18 июл 2022, 21:22 Можно попробовать и сюда обратиться...
Они продали свой первый станок из видео за 1400000 на Авито в прошлом году. Сделали они ещё один или нет, инфы не было, но вряд-ли он будет дешевле...
Самые дешёвые китайские это 1000000-1400000 в зависимости от стойки и это будут обычные оЧПУшенные настольные хоббийники... :eat:
xenon-alien писал(а): Я станок и деталь подгоняю к нужным параметрам, а дальше там стоит
Тут есть один ключевой момент и я написал ранее - должен быть человек, который понимает как сделать и рулит этим процессом и намного лучше если оборудование выберет как раз этот самый человек... купить оборудование под человека проще, чем найти человека под оборудование и по итогу обойдётся намного дешевле...
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение xenon-alien »

Kachik писал(а): купить оборудование под человека проще,
xenon-alien писал(а): Можно попробовать и сюда обратиться...
Ребята за деньги рекомендую оптимизацию работы за станком.(станок, инструмент, режимы и т.д. - всё настроят и только ставай и нажимай, т.е. время уходит только на разгрузку и подключение станка и вперёд точить, или фрезеровать.)
Можно на ускоренке послушать 10 минут.
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Kachik »

xenon-alien писал(а): Ребята за деньги
Ребята конечно молодцы... но надо шире смотреть...
Это обычный УПК. И обычный трендёж за гос. бабки... он рассказывает, что они на полной самоокупаемости, при этом скромно забыв упомянуть, что университет купил и отдал им в бесплатное пользование оборудования на более чем сотню миллионов долларов... и теперь они красавцы на этих станках отбивают свою зарплату... Мамкины бизнесмены и самоокупаемость по русски :hehehe:
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение xenon-alien »

Kachik писал(а): 18 июл 2022, 22:07
xenon-alien писал(а): Ребята за деньги
Ребята конечно молодцы... но надо шире смотреть...
Это обычный УПК. И обычный трендёж за гос. бабки... он рассказывает, что они на полной самоокупаемости, при этом скромно забыв упомянуть, что университет купил и отдал им в бесплатное пользование оборудования на более чем сотню миллионов долларов... и теперь они красавцы на этих станках отбивают свою зарплату... Мамкины бизнесмены и самоокупаемость по русски :hehehe:
Вам видней. :yawn:
Mikhail87
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 13:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Mikhail87 »

Kachik писал(а): 18 июл 2022, 18:00 Поверьте - заказать на стороне намного дешевле...
Нам делают это на стороне по 100$ за пару. Мне кажется это не дешево. Правда уже со вклеенными полукольцами с хромовым покрытием.
Kachik писал(а): 18 июл 2022, 18:00 Или тогда, надо начинать с человека, который будет заниматься изготовлением ваших деталей, он знает как и на чём будет изготавливать их.
Пожалуй вы правы.
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение Kachik »

Mikhail87 писал(а): Нам делают это на стороне по 100$ за пару.
Это дохрена, за такую деталь, ну если вы их не поштучно заказываете...
Наверняка можно оптимизировать.
1. Делаете чертежи каждой детали, лучше если сделает человек понимающий в последовательностях токарной обработки (так чертёж будет более солидным и у потенциальных исполнителей меньше будет желание завысить цену).
2. Раскидываете запрос с возможностью изготовления (партиями не менее 100 штук, а лучше сразу на 500-1000) по электронной почте или по вацапу (телефоны исполнителей можно взять с авито из удобного вам региона). После первых 5-10 ответов у вас будет понимание реальной цены изготовления. Про вклейку говорить на этом этапе не надо...
3. Имея реальные конкурентные цены можно вести уже разговор о вклейке с конкретными потенциальными исполнителями (возможно это сделают бонусом, если нет подводных камней).
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение iMaks-RS »

Kachik писал(а): Самые дешёвые китайские это 1000000-1400000 в зависимости от стойки и это будут обычные оЧПУшенные настольные хоббийники...
Действительного кто-то готов купить "очпушный" wm210v-800 c 4х позиционной резцедержкой, стойкой XC609T/CW20T за такую сумму?
В целях повышения образованности.. мне интересен инструмент/оснастка для глубокой сверловки и расточки...и посмотреть 30см расточной резец.. при этом что-бы его не отгибало.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение nevkon »

А при чем тут расточной резец если допуска на параллельность (соосность) нету? Да и где тут 30см расточной если максимальный размер 180мм, т.е. 200мм вылета хватит, диаметр минимальный 28, значит 20 резца хватит (10D конечно круто, но не нереально на таком материале). Но и этого не нужно, достаточно развертки возможно.
Про цену - обратите внимание на наличие гравировки и ее заполнения.
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение iMaks-RS »

nevkon писал(а): 200мм вылета хватит
... да... те. зажиматься резец будет за оставшиеся 2см.. давайте будем реалистами )
prometeus7
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 19:12
Репутация: 4
Настоящее имя: никон
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение prometeus7 »

Вот наши ребята делали на днях
https://www.youtube.com/watch?v=yLC6FTXGRec
Вебеко, китайско-немецкий станок.
На алюмишке чистота поверхности отличная.
Люфты можно без пробоем убрать, все поджав и сделав ревизию.
Станок этот не продается, делали для заказчика.
Но вам могу посоветовать купить какой нибудь маленький 'металмастер' , отправите к нам и мы сделаем из него чпу, думаю можно будет уложиться в бюджет 300-400т со всеми работами и материалом.
Ну или ТПК125 поищите, тоже хороший станок под модернизацию.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Выбор станка ЧПУ для детали из полиамида

Сообщение nevkon »

iMaks-RS писал(а): 20 июл 2022, 09:20
nevkon писал(а): 200мм вылета хватит
... да... те. зажиматься резец будет за оставшиеся 2см.. давайте будем реалистами )
При чем тут 2см зажатия? Я написал про вылет в 200мм против упомянутого 300мм. А какой длины будет сам резец мне без разницы, хоть 400мм можно брать, вы ведь не зажимаете каждый раз резец за самый край, а делаете зажатие по потребности прохода в глубину. Брать лучше круглые резцы для расточки и ставить как надо вплоть до того что сначала выставить на 50мм, проточить оставив на чистовой проход, затем сместить, проточить еще 50мм вглубь и так далее, а потом уже просто сделать чистовой проход сняв минимум.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»