В станок вселился дьявол

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

VaBo писал(а): 23 янв 2023, 10:41
vtgmfg писал(а): большая разница фаза или ноль на витках ближних к вторичной обмотке
Вот это оспаривается! По-вашему выходит, что если в системе розетка - трансформатор - нагрузка перевернуть вилку, то для нагрузки что-то кардинально изменится (так и не ответив, что именно).
да - если трансформатор устроен как я описал. или вернее если на нем сэкономили.

оптрон - вот например просто погуглить
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=co ... ail&id=569
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение lkbyysq »

vtgmfg писал(а): Вкупе с деградацией и разбросом параметров - оптрон для меня - это последнее средство - когда по-другому никак.
Интересная формулировка.
По мне так, если сигнал цифровой, то оптрон однозначно.

И "например просто погуглить" это подтверждает.
"Рабочие характеристики оптрона гарантированы при температуре от 0°C до 70°C, обеспечивая безотказный интерфейс с цифровыми логическими ИС.
HCPL-2602 может использоваться как приемник линии в условиях электрических и электромагнитных помех, где традиционные приемники не обеспечивает должный уровень исполнения. Повышенное пороговое напряжение светодиода улучшает невосприимчивость к различным шумам, а внутренний экранированный детектор значительно повышает ослабление синфазного сигнала без потерь в скорости работы оптрона"
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение kfmut »

ппц, вы глубоко копаете wave весь мир на гигабитных скоростях шуршит, а мы думаем как простое межблочное соединение организовать :thinking:
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

lkbyysq писал(а): По мне так, если сигнал цифровой, то оптрон однозначно.
есть оптрон и для аналога - можно и аналог передавать - вопрос - зачем он нужен хоть и для цифры? если между землями нет заметной потенциалов, такой что без оптрона станет дороже - то он вреден - так как снижает надежность.
lkbyysq писал(а): обеспечивая безотказный интерфейс с цифровыми логическими ИС.
могу сказать что несмотря на заверения изготовителя в надежности и наличие экрана эта штука вполне себе глючить может не в километровых проводках в цехах, а прямо на столе..
там есть такой параметр - скорость нарастания напряжения.. и если она превышена - что запросто.. то на выходе можно получить сигнал хотя светодиод и не думал зажигаться. На платах иногда можно заметить странные конденсаторы между землями - вроде они только гадить должны - но вот компромисс - скорость нарастания снижают.



lkbyysq писал(а): а внутренний экранированный детектор значительно повышает ослабление синфазного сигнала без потерь в скорости работы оптрона
VaBo
Кандидат
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
Репутация: 4
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение VaBo »

vtgmfg писал(а): 23 янв 2023, 11:33
VaBo писал(а): 23 янв 2023, 10:41
vtgmfg писал(а): большая разница фаза или ноль на витках ближних к вторичной обмотке
Вот это оспаривается! По-вашему выходит, что если в системе розетка - трансформатор - нагрузка перевернуть вилку, то для нагрузки что-то кардинально изменится (так и не ответив, что именно).
да - если трансформатор устроен как я описал. или вернее если на нем сэкономили.

оптрон - вот например просто погуглить
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=co ... ail&id=569
Так скажите, наконец, ЧТО изменится?
Оптрон - да, согласен, такие мне не встречались, я сразу перешел на ADUM.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

VaBo писал(а): Так скажите, наконец, ЧТО изменится?
в одном случае ближе к вторичке будут витки на которых фаза и в отсутствие экрана за счет емкости будет проникание сетевой наводки во вторичку - ток туда будет идти. в другом случае - витки на которых ноль и сетевая наводка уже будет многократно ниже.. от вч помех это не спасет - они будут и на нулевом проводе - но экран между обмотками соединенный с землей практически ликвидирует и то другое.. экранов может быть и несколько.
видел гдето фото аудиофильских усилков с тумблерами для переключения фазы
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение lkbyysq »

VaBo писал(а): я сразу перешел на ADUM.
Таки в кого дъявол вселился?
Да за один ADUM пять ардуинок купить можно!
Lexxys писал(а): Итак, покупаю ардуинку, заливаю прошивку grbl 0.9
VaBo
Кандидат
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
Репутация: 4
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение VaBo »

vtgmfg писал(а): 23 янв 2023, 13:54
VaBo писал(а): Так скажите, наконец, ЧТО изменится?
в одном случае ближе к вторичке будут витки на которых фаза и в отсутствие экрана за счет емкости будет проникание сетевой наводки во вторичку - ток туда будет идти. в другом случае - витки на которых ноль и сетевая наводка уже будет многократно ниже.. от вч помех это не спасет - они будут и на нулевом проводе - но экран между обмотками соединенный с землей практически ликвидирует и то другое.. экранов может быть и несколько.
видел гдето фото аудиофильских усилков с тумблерами для переключения фазы
Экран, безусловно, улучшает помехозащищённость, в остальном полная ерунда. Обмотки не знают, что такое ноль и фаза, для них просто течет ток туда-сюда.
[сарказм] Хотя, если рассуждать на уровне аудиофилов (приходилось, бля, общаться), то все может быть... [/сарказм]
Последний раз редактировалось VaBo 23 янв 2023, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
VaBo
Кандидат
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
Репутация: 4
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение VaBo »

lkbyysq писал(а): Таки в кого дъявол вселился?
Да за один ADUM пять ардуинок купить можно!
Вы про что?
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

VaBo писал(а): Экран, безусловно, улучшает помехозащищённость, в остальном полная ерунда. Обмотки не знают, что такое ноль и фаза, для них просто течет ток туда-сюда.
ну так нарисуйте эквивалентную схему - она как раз все и объяснит.
VaBo
Кандидат
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
Репутация: 4
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение VaBo »

vtgmfg писал(а): ну так нарисуйте эквивалентную схему - она как раз все и объяснит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%81%D0%B0
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Репутация: 900
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Бологое
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение шпиндель »

lkbyysq писал(а): Ничто заземленное не щиплется.
эт понятно, но при правильном подключении , частотник перестаёт кусаться и подмигивать и без заземления :eat:
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

а что ему кусаться если у него интерфейс изолированный?

заземление кстати не всегда улучшает помехозащищенность - надо смотреть конкретный случай.
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Репутация: 900
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Бологое
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение шпиндель »

vtgmfg писал(а): а что ему кусаться если у него интерфейс изолированный?
у моего радиатор охлаждения открытым сделан , вот он меня и покусал... :eat:
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение lkbyysq »

шпиндель писал(а): 23 янв 2023, 18:24
lkbyysq писал(а): Ничто заземленное не щиплется.
эт понятно, но при правильном подключении , частотник перестаёт кусаться и подмигивать и без заземления :eat:
В розетке есть парочка - Ноль и Фаза.
Когда Фаза идёт на землю через корпус и оператора - оператора щиплет.
А Ноль через корпус и оператора на землю не ходит. У него есть более простой путь - через щиток, где ноль просто в землю прикопан.
Так что заземление рулит.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение lkbyysq »

vtgmfg писал(а): 23 янв 2023, 19:06 а что ему кусаться если у него интерфейс изолированный?

заземление кстати не всегда улучшает помехозащищенность - надо смотреть конкретный случай.
Не надо смотреть. Надо заземлить.
Вот емкости на корпус, они есть и в частотнике, и в блоках питания.
Изображение
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

эта схема никакого отношения к перевороту фазы и к экрану в трансформаторе не имеет.
lkbyysq писал(а): Не надо смотреть. Надо заземлить.
надо соображать чуть чуть. иногда ведь некуда "прикопать ноль". а можно заземлившись как раз огрести помех.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение lkbyysq »

vtgmfg писал(а): 23 янв 2023, 23:14 эта схема никакого отношения к перевороту фазы и к экрану в трансформаторе не имеет.
lkbyysq писал(а): Не надо смотреть. Надо заземлить.
надо соображать чуть чуть. иногда ведь некуда "прикопать ноль". а можно заземлившись как раз огрести помех.
Эта схема прекрасно работает на осязательные нервы оператора, ведь конденсаторы имеют штатный разброс значения емкости, а иногда ещё имеют и внештатный разброс.

Да вы не гадайте, можно-не-можно. Заземлитесь и поставьте фильтр. Проблема выявлена и решена ещё в прошлом веке.

Можете ПУЭ почитать про то, как поступить, когда негде "прикопать".
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение vtgmfg »

lkbyysq писал(а): Проблема выявлена и решена ещё в прошлом веке.
для домохозяек
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В станок вселился дьявол

Сообщение lkbyysq »

vtgmfg писал(а): 23 янв 2023, 23:23 для домохозяек
Да. И для домохозяек тоже.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»