Фрезер для листового стекла, метал.

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение lkbyysq »

Serg61 писал(а): 20 мар 2023, 07:27 Пишут нужен фильтр.. для частотника пишут два, один до частоника, второй между частотником и шпинделем, провод между частоником и шпинделем заковать в металличпскую трубу и заземлить))
Вот никак не ожидал, что манулы будут со мной солидарны.
Мои замечания.
1. Проследите, чтобы заземление станка не заходило по экрану кабеля в шпиндель (не соединяйте экран-не-экран, но зазмление, со шпинделем).
Электрическое соединение железа станка и железа ящика (в целях заземления) может быть только однм проводом. Рекомендую отдельным желто-зеленым проводом.
2. Можете поставить один фильтр на всё (по суммарному току подбирайте) на вход ящика и один фильтр на выход инвертора. Итого только два.

Это по-минимуму. Ставить по фильтру на каждый драйвер - излишество, на каждый замкнутый ящик - необходимость.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

lkbyysq писал(а): 20 мар 2023, 08:51 1. Проследите, чтобы заземление станка не заходило по экрану кабеля в шпиндель (не соединяйте экран-не-экран, но зазмление, со шпинделем).
Сделать отдельное заземление для шпинделя?я правильно понял?
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение lkbyysq »

Железный шпиндель соединён железными болтами с железной кареткой Z.
Железная каретка соединена железными болтами с...
...
И так далее до железного болта крепления жёлто-зеленого провода заземления на станине.
Получается что?
Что он уже заземлен.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

lkbyysq писал(а): 20 мар 2023, 10:07 Железный шпиндель соединён железными болтами с железной кареткой Z.
Железная каретка соединена железными болтами с...
...
И так далее до железного болта крепления жёлто-зеленого провода заземления на станине.
Получается что?
Что он уже заземлен.
Гениально)) :thinking:
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение гражданинъ »

lkbyysq писал(а): Железная каретка соединена железными болтами с...
Направляющей через шарики со смазкой !
Если обмотку пробьёт ,сначала спалит шарики кареток и гайки ШВП :hehehe: А у ТС станина ваще "каменная" и вода проливом ! Будет щипаться по любому ! Есть же клемма земли в разъёме шпинделя , в чём сомнения ? У шариков и направляющих ,к стати , может наблюдаться приличная электро эррозия !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение lkbyysq »

гражданинъ писал(а): Направляющей через шарики со смазкой !
И что, что со смазкой? WAGO клеммники, вон, тоже со смазкой. И триэмовские клеммники тоже со смазкой. И ничо - 32А.
Не задавались случайно вопросом, зачем там смазка?

Или шарики смущают? Они не железные?
гражданинъ писал(а): А у ТС станина ваще "каменная" и вода проливом ! Будет щипаться по любому !
Т.е. ток по металлу не пойдет, а пойдет в обход металла по человеку?
Ом отдыхает. И поделом ему.

Аргументы понадежнее, плиз! Можно результаты натурных испытаний.
гражданинъ писал(а): У шариков и направляющих ,к стати , может наблюдаться приличная электро эррозия !
Может наблюдаться электроэррозия без сомнения. Это когда рельсы настолько износятся, что в них пропадет преднатяг, появится люфт и зазор для образования искры.
Лично мне станок с люфтом в каретках ни в Красную Армию. Но это мне лично.
А так-то согласен конечно.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

Вопрос земли понятен)) то что все движущинся части дублирует провод это я часто встерчал. Но вопрос был в другом провод, котрый идет от инвертора к шпинделю нужно заземлить отдельной землей, типа чтобы не было колебаний на общей земле? Или сделать общую землю и все заземлить ?)
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение lkbyysq »

Провод заземлять не надо - если инвертор не сгорит, то уйдет в ошибку.)))

Провод типа "земля" в кабеле от частотника до шпинделя (часто экраннная оплетка), заводится на клемму земли на инверторе с одного конца и обрывается в никуда с другого конца.


Заземление организуется исключительно по схеме "звезда и её звёздные детки" от единого источника земли.

Цель - исключение возникновения замкнутых антенных контуров для генерации электромагнитных полей, которые могут наводить паразитные токи в других проводниках оборудования, например в проводниках степдиров, датчиков, usb-клавиатурах и пр.

Если организовать кольцо из провода, лежащего параллельно рядом с проводом-источником помехи, то как и во вторичной обмотке трансформатора на этом отрезке земляной провода появится разность потенциалом, а по кольцу соответственно потечёт ток. И кольцо будет изучать электромагнитные волны.
А если кольцо не делать, то ток по нему не потечёт, и поле не возникнет. Отрезок земляной провода будет просто источником питания безо всякой нагрузки, типа батарейкой (или розеткой).
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение гражданинъ »

Не делайте заземление ! Акадэмик всё обсосал ! Если у вас чайник воткнут в розетку ,то во второй розетке тока нет ! Он весь течёт через чайник ! Ом в ах уе ! Существуют Правила Техники Безопасности ещё ко всему ! Они написаны кровью !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

Всем привет. Продолжаю продолжать)) собрал портал, примерил его вроде подходит. Пришли щупы по 0.02 мм для кректировки плоскости портала... Начал собирать шкаф управления..
Вложения
IMG20230326120427.jpg (1277 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=207220&sid=35a2532c8741a3427b4bbc4f45ae985a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.26 МБ)</a>
Силовую и сигнальную часть постараюсь по максимум развести, что бы они не лежали в одном коробе. Ждум эми фильтры. (1277 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=207221&sid=35a2532c8741a3427b4bbc4f45ae985a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.4 МБ)</a>
Силовую и сигнальную часть постараюсь по максимум развести, что бы они не лежали в одном коробе. Ждум эми фильтры.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение N1X »

Serg61 писал(а): Пишут нужен фильтр.. для частотника пишут два, один до частоника, второй между частотником и шпинделем, провод между частоником и шпинделем заковать в металличпскую трубу и заземлить))
Там поосторожнее с китайскими газетами. Перед - фильтр синфазных помех. После - синусный фитльтр. Если первый поставить вместо второго - можно и за новым частотником в магазин отправиться. Если вам не шашечки, а ехать - лучше без фильтров запуститься. А потом смотреть уже. На выходе частотника лучше кабель экранированный использовать. Этого в большинстве случаев достаточно. Синусные фильтры ставят, когда десятки метров кабеля до движка...
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

N1X писал(а): 26 мар 2023, 22:22 Там поосторожнее с китайскими газетами. Перед - фильтр синфазных помех. После - синусный фитльтр. Если первый поставить вместо второго - можно и за новым частотником в магазин отправиться. Если вам не шашечки, а ехать - лучше без фильтров запуститься. А потом смотреть уже. На выходе частотника лучше кабель экранированный использовать. Этого в большинстве случаев достаточно. Синусные фильтры ставят, когда десятки метров кабеля до движка...
Ставлю только перед частотником обычный фильтр 50 ампер на 50-60 герц. После частотника будет экранированный кабель ( жёсткий какой-то.. вроде много проволочный, но гнётся не очень)
Вложения
30b3e1cd-cf60-11eb-8e3d-000c29fafacd.pdf
Инсирукция к эми фильтру, у меня на 50 ампер.
(594.72 КБ) 72 скачивания
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

Появилась такая проблемма - подключаю к блоку питания (24 вольта, 2 ампера) контроллер, датчики индуктивные 3 шт, серво драйвера, это не основное питание , а питание развязки, сами драйвера 3 шт на 380 вольт, 1 одна штука на 220 вольт. Есть еще плата выравнивания портала к ней подключается питание 24 вольта от того же блока питания для питания датчикоа индуктивных и 5 вольт для питания самой платы( там как то не обычно исполнено питание - есть питание 24 вольта только для части платы куда подключаются индуктивные датчики, а есть питание для части управления куда подключаются сигналы от драйверов и контролёра это 5 вольт). И начинаются чудеса, когда я управляю осью Y, эта та ось где стоят две сервы управляемые через полату выравнивания портала, то если идет движение от датчиков хоум, т.е. в плюс то все хорошо, а если двигаюсь к датчикам то одна серва врашается чуть медленнее ( это видно на экране сервы одна врашется со скорость 1000, вторая 950 и соответственно портал перекашивает). Если я отключаю питание развязки серво драйвера( котрый на 220 вольт) то все начинает работать хорошо или один индуктивный датчик именно тот который отвечает за хоуминг отстающей сервы. Думал сначала что не хватает блока питания, измерил нагрузку при питании получолсь 0.11 ампера... Ставил мощнее блок питания на 3 ампера, результат тот же.. я подозреваю что идут какие-то помехи либо от датчиков, либо от сервы на 220 вольт. Все перепроверил, все подключено правильно, по схеме, серва на 220 вольт работает нормально, мотором управляю все врашается.
Может у вас есть мысли и пути решения этой проблемы?) Я пока только придумал поставить отлельный блок питания для серв и датчикоа. Но ещё не проверил это решение на деле.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение гражданинъ »

Serg61 писал(а): портал перекашивает
Так до работы дело не дойдёт ! Всё переломает . Пока не отладится ,открутить гайки от портала и отогнать подальше . И наладить без платы выравнивания сначала.
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

гражданинъ писал(а): 02 апр 2023, 10:12
Serg61 писал(а): портал перекашивает
Так до работы дело не дойдёт ! Всё переломает . Пока не отладится ,открутить гайки от портала и отогнать подальше . И наладить без платы выравнивания сначала.
Портал снят. Не буду ставить пока не отлажу полность электронику. Без платы выравнивания он совсем не работает) плата выравнивания и нужна именно для работы с порталом, что бы два мотора двигали его синхронно и хоумились как положено.
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение гражданинъ »

Serg61 писал(а): совсем не работает
Быть того не может ,что бы лапти воду пропускали !
Заставить ! Без этого не будет толку . За чем тогда такой контроллер ,если два мотора на ось не может ? Значит подключить драйвера параллельно по степ и дир .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Mamont »

Поставить по каждой стороне жесткие упоры. Наехал на них с запасом, шаговики немного подырчали, срываять, потрал выровнялся (более менее) и откатывайся взад.
Чтоб при работе если сорвется один из шаговиков, портал сильно не перекосило, очень желательно имель какое то следящее устройство. Энкодера с низкой разрешающей способнистью вполне хватит
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1201
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение niksooon »

Для начала исключить плату выравнивания из системы и убедиться что серваки по обеим сторонам портала движутся синхронно . Если диагноз подтвердиться и проблема действительно в плате выравнивания то возможная причина слишком высокая частота сигнала Степ или малая его длительность ,в результате чего плата выравнивания не в состоянии это корректно переварить......
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

гражданинъ писал(а): 02 апр 2023, 11:57
Serg61 писал(а): совсем не работает
Быть того не может ,что бы лапти воду пропускали !
Заставить ! Без этого не будет толку . За чем тогда такой контроллер ,если два мотора на ось не может ? Значит подключить драйвера параллельно по степ и дир .
Это не вариант... Контролер у меня оказывается не поддерживает два мотора на оси( хотя продааец заявлял что вме работаете, но потом выяснилось что работает, но криво и разработчики пока не могут решить эту проблему), купил плату выравнивания портала , собрал на коленке тестовуб модель из двух драйверов , датчиков хоум на каждом моторе все работало идеально. Потом собрал все это в шкаф подклучил к олному блоку питания на 24 вольта и начались глюки...
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Фрезер для листового стекла, метал.

Сообщение Serg61 »

Mamont писал(а): 02 апр 2023, 14:42 Поставить по каждой стороне жесткие упоры. Наехал на них с запасом, шаговики немного подырчали, срываять, потрал выровнялся (более менее) и откатывайся взад.
Чтоб при работе если сорвется один из шаговиков, портал сильно не перекосило, очень желательно имель какое то следящее устройство. Энкодера с низкой разрешающей способнистью вполне хватит
Тоже не вариант... Сервы по 1.2 киловата.. да и нп дело это так равнять портал..
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»