Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

Здравствуйте!

Ознакомился с несколькими темами и вопросов стало ещё больше, не нашёл что то похожее на wiki и по этому создал тему с вопросами, надеюсь это внесет ясность и поможет определиться.

Задача - обзавестись станком для обработки дерева/фанеры/мебельных щитов как в 2 так и в 3 плоскостях. Рабочее поле с запасом под текущие задачи примерно 1000х1000 мм.

Возникшие вопросы:
1. Покупка/сборка/постройка.
1.1. Вариант покупка - по логике этот вариант экономит время. Есть ли достойные готовые варианты по соотношению цена/качество/надежность/ресурс? По стоимости ориентируюсь в пределах от 1000 до 2000$.
1.2. Вариант сборка - получить удовольствие от сборки "конструктора" но при этом пожертвовать временем. Возможно есть удачные продуманные проекты (сборка, спецификация) под мои задачи? При таком варианте как может измениться итоговая стоимость станка по сравнению с покупкой готового?
1.3. Вариант постройки - представляется что это самый невыгодный по времени и деньгам вариант, зато интересное хобби)
2. Уточнения по комплектующим, что выбирать и на что обращать внимание.
2.1. Шпиндель - какая мощность, охлаждение подойдут для дерева/фанеры? Можно на конкретных примерах с ссылками?
2.2. Направляющие - читал холивары на темы про валы/валы на опорах/рельсы. Что посоветуете под текущую задачу по соотношению цена/надежность/точность? Какой размер и марку лучше выбрать?
2.3. Передачи - вопрос тот же, что годится под задачу.
2.4. Приводы - немного ознакомился с теорией по шаговым, серво и гибридам (cамые непонятные) - думаю шаговые двигатели пока подойдут типа nema 23.
2.5. Электроника - контроллер, драйверы - что лучше?
2.6. ПО - проверенные и понравившиеся варианты?
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Dimka »

Evgeniy_Oo писал(а): достойные готовые варианты
Evgeniy_Oo писал(а): в пределах от 1000 до 2000$
За эти деньги с таким полем выбор невелик - на ум приходят только модели, где вместо направляющих портал на колёсиках ездит..
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение xenon-alien »

Evgeniy_Oo писал(а): По стоимости ориентируюсь в пределах от 1000 до 2000$
За такую суму не вложитесь даже в качественную механику (ШВП и профильный рельс типа HIWIN).
Не говоря о всём остальном.
А раз комплектуха механики больше стоит, то готовый станок сколько будет стоять?
Так что смотря на цены это тоже учитывайте, а то хобби пересборки и доделки и нервов будет дороже и времязатратней.

На форуме тем по обработке дерева предостаточно. и по выше перечисленным вопросом тоже.
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

О, уточнения, уже хорошо.
До какова значения стоит увеличить бюджет?
На какие характеристики стоит рассчитывать с указанным бюджетом?
Надо же рентабельность оценить.

Портал это элемент станка с осью Y и Z? Его перемещение на колесиках чем плохо? Напрашивается вывод что жертвуется точность и возможен износ?
andrey_t
Кандидат
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 14:47
Репутация: 30
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение andrey_t »

сначала надо уточнить минимальные и максимальные требования к станку
метр на метр может и замечательно, но полметра на полметра намного дешевле, а если метр на метр надо раз в год то его можно и на стороне сделать и все одно дешевле будет, или на меньшем за несколько установок сделать.
объём работ.

рельсы швп сервы и прочее замечательно, но иногда и более бюджетных конструкций хватает
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Репутация: 727
Настоящее имя: Илья
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Samodelkin 88 »

в 2к баксов не уложиться даже при самостоятельной сборке, если речь идет о станке именно а не о поделке на роликах и ремнях.
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

Ок. По поводу размеров рабочего поля понял - основной вопрос по формированию стоимости. Тут и цены на направляющие и люфты и жесткость самой конструкции. Изначально исходил из габаритов для удобной установки в мастерской, размеров материала и размеров получаемых деталей, плюс запас.
Ладно, пойдем от обратного. Под требования и бюджет рекомендуемых вариантов нет - буду подбирать проект и по нему подбирать комплектующие или заказ модулей/узлов у мастеров.

Порекомендуйте пожалуйста шпиндель, думаю от его характеристик зависит подбор направляющих.

По направляющим сравнил цены получилось следующее - для условной общей длины направляющих - 5м:
1. Валы ф20мм (валы-5м, держатели-12шт, каретки-12шт) - примерно 14550 руб. без учета крепежа.
2. Валы на опоре SBR-C16 (направляющие-5м, каретки-12шт) - примерно 14400 руб. без учета крепежа.
3. Профильные рельсы TRH15 (направляющие-5м, каретки-12шт) - примерно 28570 руб. без учета крепежа.

Полированные валы пока не рассматриваю, валы на опоре думаю вполне подойдут только проверить хватит ли диаметра 16мм. Рельсы 15мм в два раза дороже, оно того стоит?

ШВП это нормальный вариант для обработки дерева?
Какие разумные альтернативы?
Подойдут ли винты диаметром 12мм шагом 4мм?
Сколько нужно гаек на один винт одну или две?
Если рассчитывать под ту же условную длину всех направляющих 5м то ШВП-12 будет выходить более 25 тысяч рублей (винты-4м, гайки-3 шт, держатель гайки-3 шт, опоры-8 шт).
Цены брал на отечественном сайте - думаю есть варианты в большую и меньшую сторону.

Очень интересно, надо солид с компасом вспоминать и бюджет корректировать)
Аватара пользователя
Gestap
Мастер
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
Репутация: 1089
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Gestap »

Надо наверное не от шпинделя отталкиваться, а от того какой результат хочется, чисто поиграть и понять что деньги на ветер это на роликах и ремешках.
Если хочется нормально более менее пилить то минимум наверное это валы на опоре и швп 16мм хотябы.
Ну и за пару косарей зелёных если и реально то только наверное если все делать самостоятельно руками дрелью лобзиком.
Пилим, точим, шьем, продаём комплектующие к станкам
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Наша группа в телеге https://t.me/asiogroup
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение xenon-alien »

Это всё китайское и ненадёжное.
Лично не проверял, так что на свой страх и риск. (то что у меня есть, то редко использую)
Всё таки для подобного рабочего поля желательно смотреть на рельсы (валы на опоре) Ø20мм и выше, а так же ШВП 1605 и выше.
И никаких висячих валов!
Для 3д рельефа можно и шаг винта 10мм прикупить, но и ШД в 2 раза мощней желательны.
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

Gestap писал(а): 06 янв 2022, 22:00 Надо наверное не от шпинделя отталкиваться, а от того какой результат хочется, чисто поиграть и понять что деньги на ветер это на роликах и ремешках.
Если хочется нормально более менее пилить то минимум наверное это валы на опоре и швп 16мм хотябы.
Ну и за пару косарей зелёных если и реально то только наверное если все делать самостоятельно руками дрелью лобзиком.
По поводу результата - нужен инструмент по раскрою фанеры и 3d обработке дерева. Габариты готовых элементов из дерева укладываются в размеры 600х600. В будущем планирую освоить изделия побольше но остаться в компактных размерах.
По точности нечего путного не скажу - вручную (по шаблонам) проблемно добиться полной повторяемости и серьезного допуска в размерах, тем более с деревом)
Моя логика что под материал и режим подобрать шпиндель, а под него уже всё остальное - похоже заблуждался.
От какого бюджета стоит отталкиваться под мои задачи? Интересует золотая середина чтобы по скупости дважды не платить и на нереализуемый запас не раскошеливаться? Ну как и во всем возможны компромиссы.
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение iMaks-RS »

ТС, выслушай всех и сделай по своему )
Вот не плохой пример, хоть и демонстрационный:
https://www.youtube.com/watch?v=i84Wc_Q ... nel=Assolo

Зачем HIWIN для деревяшек и где там ловить сотки? :wik: .. не понятно... если хочется профильные рельсы - то можно взять на али, любые.. или у Китайца Славы (магазин "Свой Китаец"), рельсы TRH. Профиль для портала - я бы выбрал из Челябинска, самый удобный для самостоятельной сборки.
https://www.youtube.com/watch?v=SR3P0uM ... 0%BE%D0%B4

На счёт $$:
* шпиндель квадратный с воздушным охлаждением от 800Вт + частотник + цанги.. цены от 17к руб и в гору
* драйвер + ШД + блок питания = примерно от 12к за один комплект +/- (~40к (nema23)-48к(nema34) */-)
* рельсы, каретки, швп с гайками 30к +/-
* Электрощит 600*400*220 + провода (для шпинделя и питания движков на подвижной оси - лучше брать TRVVP), кабель-каналы и другое сопутсвующие 10к +/-
* метизы, пластикове заглушки, кронштейны для ШД и про. - хз

итого, если брать всё новое, то только комлпектуха без профиля выходит в 80-90к.. Это без ПК, без контроллера/платы развязки
Gestap писал(а): самостоятельно руками дрелью лобзиком.
Боковины портала и прочие узлы сочленения - сначала сделать из фанеры, потом уже на самом станке - сделать из люминя. Здесь не особо любят подобные конструкции, но они вполне жизнеспособные... я про гибрид из профиля и поделочного текстолита. Придётся заморочится с раскроем.. текстолит будет дешевле в 2 раза, чем люминь... но всё равно тяжелый.
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

iMaks-RS писал(а): 06 янв 2022, 22:22 ТС, выслушай всех и сделай по своему )
Ах вот оно как, надо обдумать. Спасибо за информацию по делу!
С RSI знаком - заказывал профиль для оснастки и апгрейда принтера.
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Репутация: 727
Настоящее имя: Илья
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Samodelkin 88 »

Вы хотите станкостроением заниматься, с естественным набиванием шишек и изучением подводных камней, которы выльются в итоге в потерянное время и лишние траты, или сразу начать работать на готовом станке?
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

Samodelkin 88 писал(а): 06 янв 2022, 22:52 Вы хотите станкостроением заниматься, с естественным набиванием шишек и изучением подводных камней, которы выльются в итоге в потерянное время и лишние траты, или сразу начать работать на готовом станке?
конечно в приоритете готовый инструмент! Но под задачи не было рекомендовано ничего - отсюда вывод что надо искать другие пути, как вариант выбор параметров, конструктива, комплектующих и обращение к мастерам. Моих компетенций на строительство с нуля не хватит и погружаться на несколько лет в основы станкостроительства в планах нет)
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Репутация: 727
Настоящее имя: Илья
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Samodelkin 88 »

В таком случае бюджет нужно увеличить в два раза минимум. Поскольку имеющиеся варианты в указанных рамках бюджета и рабочего поля никто не рискнет советовать, как правило это будет крайне низкокачественный продукт.
andrey_t
Кандидат
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 14:47
Репутация: 30
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение andrey_t »

нет предела совершенству, только вот точно нужно для хобби по дереву дорогой станок?
если производство и все такое то конечно

а так то цена имеет немалое значение, лучше иметь станок за 500$ чем не иметь за 5000$

вот лампочка, без чпу и не взялся б ее делать, а с чпу что на дешёвом что на дорогом результат будет одинаков
Изображение
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

Samodelkin 88 писал(а): 06 янв 2022, 23:03 В таком случае бюджет нужно увеличить в два раза минимум. Поскольку имеющиеся варианты в указанных рамках бюджета и рабочего поля никто не рискнет советовать, как правило это будет крайне низкокачественный продукт.
Понятно. Так от какой суммы есть готовые варианты под мои нужды (штучное и микросерийное производство составных частей для конечных изделий)?
Минимум 4000 баксов?
Надо думать и что то менять, в текущей ситуации такая автоматизация не очень рентабельно получается.
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Репутация: 727
Настоящее имя: Илья
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Samodelkin 88 »

Не факт. За счет других скоростей обработки можете значительно выиграть в производительности, по сравнению с совсем бюджетным. В итоге и отобьется быстрее, плюс значительно шире диапазон обрабатываемых материалов.
Evgeniy_Oo
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 11:07
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений Викторович
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору станка для работы с фанерой/деревом 1000х1000 мм

Сообщение Evgeniy_Oo »

Всем спасибо, нашëл два понравившихся варианта.
Буду пробовать перетянуть из-за бугра или на худой конец заказывать постройку аналога
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»