Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

Описание станка, основные характеристики:ELMAR WESSEL KG Mdl. LBA 805, портальный фрезерный станок с ЧПУ, один шпиндель

Характеристики:
Максим. скорость позиционирования по осям X и Y ...... 12 м / мин
Максим. скорость подачи по оси Z ......................... 15 м / мин
Разрешение по осям X и Y ... 0,01 мм
Разрешение по оси Z ............................................ 0,1 мм, в моём случае модернизировано с завода.... 0,01мм
Рабочая зона станка составляет 420 мм x 560 мм. По Z пока примерно 50мм, но это не точно))
Максимальная скорость вращения сверлильного шпинделя 60 000 об / мин.
Сервомоторы:
Пусковой крутящий момент ................................... 1,5 Нм
Пусковой ток .................................. 3,8 А
Максимум. Скорость ......................................... 1450 об / мин
Регулятор напряжения? ............................... 42,0
Электрические характеристики ......... 220 В переменного тока / 60 Герц/ 2 кВА
Блок управления:
Электрические характеристики ..................... 220/240 В переменного тока / 50 Герц

Размеры ............................................... 44 1 / 2 дюйма Ш x 40 3/4 дюйма Г x 55 3/4 дюйма В

Обрабатываемые материалы:всё мягенькое, люминь и прочие пластики с деревяхами))
Ориентировочный бюджет: он есть, в пределах разумного
Фото станка:
1.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195423&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (193.35 КБ)</a>
2.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195424&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (185.04 КБ)</a>
3.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195425&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (180.84 КБ)</a>
4.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195426&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (153.7 КБ)</a>
5.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195427&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (165.26 КБ)</a>
6.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195428&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (273.41 КБ)</a>
7.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195429&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (240.95 КБ)</a>
8.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195430&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (104.57 КБ)</a>
9.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195431&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (103.63 КБ)</a>
10.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195432&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (100.74 КБ)</a>
11.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195433&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (95.73 КБ)</a>
12.JPG (1172 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195434&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (122.21 КБ)</a>
Моторы:
E644C-MGB BAUTZ .pdf
(3.16 МБ) 112 скачиваний
Электропланы оригинал:
Schaltplane.PDF
(264.05 КБ) 131 скачивание
Пояснительные картинки, оригинал, не пинайте за качество)):
DOC.PDF
(1.03 МБ) 82 скачивания
Мануал:
Betriebsanleitung.PDF
(856.17 КБ) 282 скачивания
Вопросы: Их много, пока обдумываю какую систему управления ЧПУ выбрать.
В частности EdingCNC +YAPSC?, KMotionCNC (kflop+ kanalog)? и другие доступные по цене обычным людям.
Менять ли сервомоторы тоже, или........
На станке стоят щеточные сервы с тахометром (ессно пока планирую аналоговые драйвера ADVANCED Motion Controls или аналогичные), две линейки Heidenhain LS 503 и на Z Heidenhain LS 303
ls_303.pdf
(734.08 КБ) 71 скачивание
. Линейки подключены к коробочкам видимо аналогичным Heidenhain_EXE
Heidenhain_EXE.pdf
(13.31 МБ) 396 скачиваний
, то бишь на выходе должен быть диф. сигнал. От линеек мне избавиться не получится, т.к. ШВП ХУ некой конструкции при которой возможен сдвиг стола У или каретки Х по достижению некоего момента.

по YAPSC информация разрозненная, пока мне не совсем понятная, позже определюсь с вопросами......
Ну и добро пожаловать к обсуждению всего и вся......))
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение mikehv »

В первую очередь забыть про эти сервы и заменить их на современные. С аналогом имеет смысл связываться, когда родные привода большого размера и их замена не бюджетна. Здесь же можно без напряга найти совершенно доступные комплекты. Причем цена приводов скорее всего получится меньше, чем комплект АМС + Kflop+kanalog. На Directlot предложений масса.
Ос по линейкам вполне себе неплохо живет в Linuxcnc.
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

прошу прощение за долгое отсутствие, на работе завалило.
mikehv писал(а): Причем цена приводов скорее всего получится меньше, чем комплект АМС + Kflop+kanalog. На Directlot предложений масса.
Три DELTA AB ASD-A0421-AB + ECMA-C30604PS- моторы с драйверами 550$ пусть будет 450€ + растаможка 129€ получается 579€.(живу я в 20км от дюссельдорфа)
Для линуксцнц понадобится ЛПТ, но управляющий комп уже припасён и в нём нет ЛПТ, значит только сеть или юсби. Получается опять кфлоп или......
2021_05_18_13_08_IMG_1090.JPG (1082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195494&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (983.89 КБ)</a>
2021_05_18_13_08_IMG_1091.JPG (1082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195495&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (939.43 КБ)</a>
2021_05_18_13_08_IMG_1092.JPG (1082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195496&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.12 МБ)</a>
CL OP PC OR-PC 15LP AIO Medizinischer Panel-PC für kritische Bereiche / Veterinärmedizin
CPU: Intel Core i5 3337U 1,80 GHz
RAM: 4GB
SSD: 120GB
HDMI /DVI Ausgang
Win 10 Pro Mit Lizenz
Display: 15''Zoll Maximale Auflösung 1920x1080 (Full-HD) Mit Touch Display
Lüfterloses Kühlkonzept ohne bewegliche Bauteile
Vesa 10, IP20

Плюс для линеек мне понадобится опять что-то, тот же каналог....))
Сейчас у меня тахо-контроль скорости, линейки- ОС положения, с Дельтами не получится у меня конфликта между линейками и энкодером? Как я уже писал у меня не совсем нормальная ШВП, если это вобще ШВП назвать можно, нет жесткой связи между положением вала и позицией оси, это можно сравнить с пропуском шагов на шаговиках, то бишь положение оси реально отслеживается только линейками.
Видео для понимания: https://youtu.be/AyZBV4811Ik
Грубо если энкодер скажет- я подвинул ось на 40мм, а она где-то по пути застряла на 30мм о чём ЧПУ говорит линейка то серва не будет пытаться догнать, просто вывалится в ошибку. Я понимаю что при большом расхождении так и должно быть, но пока не представляю насколько критично, ведь в случае с тахометром серва всё-таки будет увеличивать скорость и пытаться догнать.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение mikehv »

Выкидывать эти чудо валы. Фрезеровать он на них не будет. Ставить нормальные винты швп
В остальном все так же.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение Kost_irk »

Про платы mesa для linuxcnc слышали? Достаточно вариантов с интерфейсом ethernet с возможностью подключить линейки и без. Если сильно надо, можно для аналоговых серв вариант найти, но лучше их выкинуть.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение nevkon »

Очень похоже на какой-то магнитный привод. Можно убедиться поднеся небольшой стальной пруток к валу и поводив вдоль - должен перемещаться рывками. Хотя как смогли намагнитить вал по спирали не представляю.
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

mikehv писал(а): Выкидывать эти чудо валы. Фрезеровать он на них не будет.
смелое утверждение)) учитывая что в 1986-м сименс выложил почти 100000 дойчмарок за этот станок,
2021_05_18_23_22_IMG_1094.JPG (983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195534&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (900.24 КБ)</a>
который судя по выбору шпинделя W-62-3.5 исходя из спецификации
Specifications.PDF
(640.83 КБ) 244 скачивания
в основном для фрезерования. В 1995 станок выкупил Manfred Zolner Elektrotechnischefabrik, видимо потому что он красивый)))
2021_05_18_23_33_IMG_1095.JPG (983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195538&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (811.11 КБ)</a>
Ребята иногда промахивались, следы на столе тому подтверждение
2021_05_20_07_17_IMG_1102.JPG (983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195535&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.09 МБ)</a>
иногда в сталь
2021_05_20_07_18_IMG_1103.JPG (983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195536&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.81 МБ)</a>
ладно, без обид, я сам сначала когда приехал забирать прибалдел и испугался)) но отступать было некуда, да и 600 километров крюк...., а ценник в 350 евро был сладок.....
Спасибо за мнение!! Валы я пока всё же оставлю, попробую, нашёл описание-проскальзывание-аварийный режим.
nevkon писал(а): Очень похоже на какой-то магнитный привод.
нет, магнитов там нет, по немецки эта штука называется Wälzmutter
2021_05_20_07_15_IMG_1099.JPG (983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195537&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (742.08 КБ)</a>
принцип действия в видео:https://youtu.be/Eb7G9nHcn4Y
или на страничке производителя: Uhing Wälzmutter - entdecken Sie neue Möglichkeiten!
осповные плюсы:
Преимущества:
Без люфта
Приводные гайки не имеют люфта и успешно используются в измерительных машинах вместе с системами измерения длины в микрометровом диапазоне.

Гигиенические
Благодаря гладкому валу и аксессуарам, таким как сальники, их также можно использовать в пищевой промышленности, где необходимо соблюдать высокие гигиенические требования.

Тихие
Приводная гайка вращается очень тихо и благодаря небольшому монтажному пространству и небольшому размеру она очень хорошо подходит для медицинского оборудования и фармацевтической техники.
Kost_irk писал(а): Про платы mesa для linuxcnc слышали?
да, уже нашёл, спасибо!! единственное-я совсем не программист и поэтому линуксцнц меня пугает, попробую почитать, но всё же хотелось бы более простого решения)) Мне нужно три оси, автосмена инструмента, охлаждение воздухом и пылесос...
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение mikehv »

NoName333 писал(а): Спасибо за мнение!! Валы я пока всё же оставлю, попробую, нашёл описание-проскальзывание-аварийный режим.
Дело хозяйское. Но когда при превышении режимов, происходит срыв механики и станок пытается порезать заготовку, удовольствие сомнительное. Линейки в этом вопросе не особо помогут, т.к. валы не смогут вернуть на траекторию. Ошибку разве что по рассогласованию выкинут и оно все остановится. Реальное применение этого всего - сверление по координатам, для чего оно вероятно и применялось. Ну и царапанье мелким инструментом с небольшим заглублением. Короче ну его нафик)
NoName333 писал(а): единственное-я совсем не программист и поэтому линуксцнц меня пугает, попробую почитать, но всё же хотелось бы более простого решения))
А Каналог типа простое?)
Да и вообще самое простое, это поставить нормальную механику вместо этого изврата и рулить все это степ диром. Остальное не принесет результата.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение Kost_irk »

NoName333 писал(а): хотелось бы более простого решения
Кфлоп это нифига не простое решение, по линуксу хоть информации больше.
Какая вообще цель оживления станка, что обрабатывать будете? По документации это сверлилка/фрезер для печатных плат. Судя по изрезаному столу, шпиндель там уже мертвый, фрезеровка стали это не для него. Родной телевизор не арбайтен? Хоть бы включили, может появится понимание исправности мотров, приводов, шпинделя, линеек.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение nevkon »

Вообще система привода довольно интересная (гугл транслейт):
"Наш «свободный переключатель» гарантирует, что приводная гайка может свободно перемещаться на валу.
Регулируемая сила тяги защищает людей и товары.
Сцепленные приводные гайки могут увеличить усилие.
Приводные гайки могут быть оснащены разными значениями шага
На одной волне возможны левые и правые наклоны."
Если я правильно понял ищите как настроить - усилие проскальзывания регулируется от свободного до полного непроскальзывания. Возможно где-то настройка или сбилась или покрутили ее.
Одно не могу понять - как не прокатываются дорожки на валу. Оборудование ведь не новое, а никаких серьезных выработок не наблюдается.
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

nevkon писал(а): Если я правильно понял ищите как настроить - усилие проскальзывания регулируется от свободного до полного непроскальзывания. Возможно где-то настройка или сбилась или покрутили ее.
есть там регулировка преднатяга, правда производитель гарантии лишеет если покрутить))
2021_05_20_07_15_IMG_1099_LI.jpg (884 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195561&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.1 МБ)</a>
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

Kost_irk писал(а): Родной телевизор не арбайтен? Хоть бы включили, может появится понимание исправности мотров, приводов, шпинделя, линеек.
там загрузка с кассеты, её к сожалению нет. Вторым вариантом, который использовали предыдущие хозяева- загрузка с компа, нужен комп с флоппи дисководом, или двумя есть диски 3.5 и 5.25 в комплекте и всё это грузится из под дос. честно возиться неохота. сервы крутятся хорошо- они от простого БП легко проверяются. до шпинделя ещё не добрался, по вечерам времени мало, пока разборка, очистка, смазка.
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

Kost_irk писал(а): Какая вообще цель оживления станка, что обрабатывать будете?
да хобби станок это, в основном пластик- ПОМ, поликарбонат, алюбонд, иногда дюралька. Просто MPCNC уже не устраивает....
A6D8E0FB-91D3-4A83-B6EE-049862E79C8F.JPG (880 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195563&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.43 МБ)</a>
IMG_0877.jpg (880 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195564&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.65 МБ)</a>
AC5D0E30-5EB9-4537-BB51-7AF881B018B4.JPG (880 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195565&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.81 МБ)</a>
66816556-F44A-4ED6-8A8F-ADAD3DC68CCC.JPG (880 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195566&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.83 МБ)</a>
2021_03_10_19_03_IMG_0777.JPG (871 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=195570&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (461.41 КБ)</a>
2021_01_04_16_46_IMG_0536.JPG (871 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=195567&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (110.81 КБ)</a>
2020_12_29_20_06_IMG_0513.JPG (871 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=195569&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (109.47 КБ)</a>
2021_02_05_16_47_IMG_0628.JPG (871 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=195568&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.47 МБ)</a>
D6A76246-04C6-479E-9662-FFD2F5E0CA41.png (868 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195574&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.85 МБ)</a>
93130335-DDDC-461C-9F0D-D32751788EA3.jpeg (868 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195575&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.3 МБ)</a>
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение Kost_irk »

NoName333 писал(а): Вторым вариантом, который использовали предыдущие хозяева- загрузка с компа, нужен комп с флоппи дисководом, или двумя есть диски 3.5 и 5.25 в комплекте и всё это грузится из под дос.
Я так понял, станок физически цепляется по com порту? Подсунуть ему виртуальный комп, компорт прокинуть в виртуалку, надо только найти где дискету считать и загружать виртуалку с ее образа.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение nevkon »

NoName333 писал(а): 21 май 2021, 14:09
nevkon писал(а): Если я правильно понял ищите как настроить - усилие проскальзывания регулируется от свободного до полного непроскальзывания. Возможно где-то настройка или сбилась или покрутили ее.
есть там регулировка преднатяга, правда производитель гарантии лишеет если покрутить))
2021_05_20_07_15_IMG_1099_LI.jpg
Какая там гарантия если станок с зарезами? Наверняка силовой сдвиг точно также лишает гарантии. Да и производитель сам пишет про смену режима для, если правильно понял, удобства обслуживания.
Или там пломба стоит заводская на регулировке?
NoName333
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 май 2021, 16:54
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Модернизация ELMAR WESSEL LBA 805-1

Сообщение NoName333 »

nevkon писал(а): Какая там гарантия если станок с зарезами?
да шучу я, какая гарантия на станок 1985 г.в.
nevkon писал(а): Или там пломба стоит заводская на регулировке?
s-l1600.jpg (784 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195622&sid=db7001e42a58a38ac7157da219d3fa33&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (138.05 КБ)</a>
да пятно красной краской ставят, но на станке не видно, стёрли наверное уже))
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»