лучше вообще где-то на производстве оператором-ещё и платить будут.
5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
-
- Мастер
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
- Репутация: 60
- Настоящее имя: Makc
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
- iMaks-RS
- Мастер
- Сообщения: 1728
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
- Репутация: 199
- Настоящее имя: Maks
- Откуда: От туда.
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
На радиокоте тоже есть тема про чпу, попадились фото сделанных Вашими земляками. Может будет проще заказать по месту.. из люминевых плит..
По сути Вам нужен "стриж"... так что при желании можно самому собрать.. кстати встречал спор, но так так не до читал до конца.. для фрезерования воска лучше цилинтрические напрявляющие по которым бегает латунный подшипник с графитовыми вставками и привод трапеция с гайкой из графито-наполненного капралоне... чем рельсы 15е и швп..
Как-то влияет на чистоту поверхности воска... но я не в теме.. просто читал.. (видно из расчета того, что площать контакта рельса и подшинпика больше.. поэтому выше жесткость.. ну в принципе я согласен.. свой токарник из алюминевых палок буду собирать на 20х sbr и подши латунные с графитовыми вставками)
По сути Вам нужен "стриж"... так что при желании можно самому собрать.. кстати встречал спор, но так так не до читал до конца.. для фрезерования воска лучше цилинтрические напрявляющие по которым бегает латунный подшипник с графитовыми вставками и привод трапеция с гайкой из графито-наполненного капралоне... чем рельсы 15е и швп..
Как-то влияет на чистоту поверхности воска... но я не в теме.. просто читал.. (видно из расчета того, что площать контакта рельса и подшинпика больше.. поэтому выше жесткость.. ну в принципе я согласен.. свой токарник из алюминевых палок буду собирать на 20х sbr и подши латунные с графитовыми вставками)
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
А есть смысл в SBR-шных валах на микро(?) токарнике? Там вроде профиль вал поддерживает только в одном направлении, а шаг винтов достаточно большой. Как раз на майских думал за тему микро-токарного станка на 45-ом жирном профиле и сравнивал ценники на валы и рельсовые направляйки, всё грустно получается и по конструктиву, и по ценнику. Даже сами каретки с боковым поджимом для sbr-валов дороговато стоили с учётом доставки А передняя бабка, если не б/у - отдельная боль
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 май 2021, 14:55
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Это пока найти, пока связатся, пока земляк его сделает(если вообще не кинет)...iMaks-RS писал(а): На радиокоте тоже есть тема про чпу, попадились фото сделанных Вашими земляками. Может будет проще заказать по месту.. из люминевых плит..
Был бы студентом - так бы и сделал. А так это не мой вариант, увы. Мне будет выгоднее заплатить кому-то за обучение, нежели идти оператором за опытом.steals_y2k писал(а): лучше вообще где-то на производстве оператором-ещё и платить будут.
Мне казалось, что Китай - это впринципе не про "хороший". Тут уже вопрос не в хороший, а в +-нормальный, чтобы начать.Cvazist писал(а): Хороших и дешовых нет даже у китайцев.
- iMaks-RS
- Мастер
- Сообщения: 1728
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
- Репутация: 199
- Настоящее имя: Maks
- Откуда: От туда.
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
думаю что нужно искать б.у. стриж или роланд.. другой вменяемой альтернативы "из коробки" не будет. Станок это просто "работяга".. ему команду правильно дать нужно.. вот софт для ювелирки.. для меня загадка.. мой мозг ни как не осилит не вектрик ни арт-кам.. поэтому я даже не пытаюсь.. "мозг 2D" )) Fusion 360 заходит со 2го или 3го пинка.. в основном по причине постоянных изменений.. то интерфейса, то функций..
-
- Мастер
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
- Репутация: 60
- Настоящее имя: Makc
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
в смысле? мы в солидворкс обрабатывали успешно всё, что было надо.
у директора была такая попытка, без моего участия. но не то не нашлось обучатора, не то нашёлся непонятно кто, но.. толку вообще 0.
в целом, возвращаемся к совету или минимальных вложений, или обращение к производителю местному.
наше производство может, конечно, сделать что-то максимально недорого, но 3+1 оси будут стоить 400+ явно. хотя, могу уточнить.
но зато не пластилин и круглые направляющие)))
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Это на каком производстве жаждут платить оператору, которого ещё обучать азам надо?..steals_y2k писал(а): ↑ лучше вообще где-то на производстве оператором-ещё и платить будут.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
- Репутация: 60
- Настоящее имя: Makc
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 май 2021, 14:55
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
viewtopic.php?p=611064#p611064 - это минимальное, что нашел у узкоглазых. Какой посоветуешь из них брать? У местных всё будет дороже, чем в России думаю. Такая вот дичь.steals_y2k писал(а): возвращаемся к совету или минимальных вложений
400+$ или т.р.?steals_y2k писал(а): но 3+1 оси будут стоить 400+ явно
-
- Мастер
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
- Репутация: 60
- Настоящее имя: Makc
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
советчик из меня так себе)) тем более что мы изначально серебро-золото пилили, воск почти не трогали. да и станок гораздо серьезнее(и дороже) стрижа был изначально. да и ни одна из ссылок не работает почему-то.
тыр, конечно.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Да без толку это все. Человек уже решил, что отличный прецезионный аппарат должен весить 10кг, работать от 220 и стоить 400$.
Что он при этом 5-осевой, это только потому, что 8-осевых не попалось.
Ну, и еще, конечно это ЧПУ. Ты только задумался, а из него уже деньги посыпались.
Реальность увы жестока.
Что он при этом 5-осевой, это только потому, что 8-осевых не попалось.
Ну, и еще, конечно это ЧПУ. Ты только задумался, а из него уже деньги посыпались.
Реальность увы жестока.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1968
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Если полистать темы китайских станков, то часто встречаются проблемы:
-уход координат (помехи от шпинделя, потеря/лишний шаг при смене направления).
-люфтят гайки (для тонкой гравировки по воску и печатным платам это критично)
-биения "шпинделя" (моторчика с патроном, именуемым шпинделем)
-зависания контроллера GRBL или USB-UART моста.
-люфты опор винтов.
-ну и когда дело дойдет до повышения эффективности фрезеровки - низкая жесткость конструкции.
Вот к чему стоит морально и аморально настраиваться
-уход координат (помехи от шпинделя, потеря/лишний шаг при смене направления).
-люфтят гайки (для тонкой гравировки по воску и печатным платам это критично)
-биения "шпинделя" (моторчика с патроном, именуемым шпинделем)
-зависания контроллера GRBL или USB-UART моста.
-люфты опор винтов.
-ну и когда дело дойдет до повышения эффективности фрезеровки - низкая жесткость конструкции.
Вот к чему стоит морально и аморально настраиваться
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 май 2021, 14:55
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Это связано с контроллером, или с низкокачественными шаговыми двигателями? Если дело в контроллере, то думаю с заменой на Orange PI как-нибудь справлюсь. Я не вижу смысла покупать дорогой станок, т.к. в данном случае я могу за месяц наиграться с этим делом и забить.
-
- Мастер
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
- Репутация: 60
- Настоящее имя: Makc
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
лучше купить дорогой, который потом можно будет продать и быстро, и с меньшими потерями.
если сравнить с машиной, хороший пример-крузак))
апельсин-недорогой пример, под стать недорогому станку. но Н3 работает медленно, я бы не купил, увидев такие тормоза.
если сравнить с машиной, хороший пример-крузак))
апельсин-недорогой пример, под стать недорогому станку. но Н3 работает медленно, я бы не купил, увидев такие тормоза.
-
- Мастер
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 160
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Как проявляются ,если не секрет ? Я смогу это увидеть?steals_y2k писал(а): ↑ такие тормоза
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
-
- Мастер
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
- Репутация: 60
- Настоящее имя: Makc
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
лично мне не понравилось скорость работы апельсина на Н3-загружается долго, интерфейс притормаживает. скорее всего, на работе не скажется, но под мои задачи не вариант был.
флэшка нормальная, u1.
написал о возможных сложностях при продаже по той причине, что если человек-новичок и в вопросе управления не разбирается, то банально скажет "да ну, если тормозит так-при обработке вдруг тоже тормозить будет".
есть вероятность, что на апельсине Н6 будет всё норм-не знаю, не видел.
флэшка нормальная, u1.
написал о возможных сложностях при продаже по той причине, что если человек-новичок и в вопросе управления не разбирается, то банально скажет "да ну, если тормозит так-при обработке вдруг тоже тормозить будет".
есть вероятность, что на апельсине Н6 будет всё норм-не знаю, не видел.
-
- Мастер
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 160
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Не тормозит ,проверено .Часто снижаю подачу движком .Правда на 3 оси .А визуализация да ,не гоночная !
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 май 2021, 14:55
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Что за H6, H3?steals_y2k писал(а): Н6
Уймите свой перфекционизм. Если я куплю дорогй за 3000$, то продать его за 2700$ быстро будет фантастическим везением. А не дорогой стоит 270$ - потери в любом случае меньше на дешевом.steals_y2k писал(а): ↑22 май 2021, 11:40 лучше купить дорогой, который потом можно будет продать и быстро, и с меньшими потерями.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2391
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Это модель установленного процессора.
- KoT_6JIeByH
- Кандидат
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 14 апр 2020, 09:11
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: 5 осный LY CNC Настольный фрезер(китай) - стоит ли брать?
Это уже, наверно, некропост, однако я чуть больше года назад задавался тем же вопросом . Первый станок у меня был Proxxon MF70 с чпу, но там поле обработки со спичечный коробок(буквально) и я захотел что-то новое.
Да не просто, а сразу штоп 5 осей. На Али нашел вагон и маленькую тележку таких станков по более-менее преемлемой цене - ~150к, что для 5ти осей и достаточно большого поля - дешманство(подозрительно дешево). Написал на этот форум - меня отговаривали все (тоже буквально), но я же самый умный, я никому не поверил, но запросил у китайцев (разные 8 продавцов на али) видео, как станок обрабатывает латунь и алюминьку (на рекламных видео они резали будду из пенопропилена(или как он, этот розовый утеплитель листовой)) и документацию на станки - что за компоненты внутри и их характеристики.
Что же вы думаете? я получил ещё +3 видео, как станок режет утеплитель и 6 рекламных буклетов на китайском как эти станки используются в машиностроении и как они офигенны но ни одного доказательства крутости станков. это меня и смутило. На ютубе, кстати, тоже не было видео о тех моделях.
В итоге я не купил станок с али, а заказал механику на форуме и сам собрал "мозги", о чем ни разу не жалею.
К сожалению, я не держал в руке те станки и не пользовался ими, по этому не могу сравнить их, однако надо понимать несколько вещей.
1. Вам всегда будет мало размеров поля\мощности шпинделя\скорости работы. Если вы не зарабатываете этим на жизнь, пиля партии однотипных деталей на продажу, для вас смысл станка будет в совершенствовании скилов и выпиливании "крутых штук" в режиме единичного производства.
2. Proxxon MF70 - самый маленький фрезеровочный станок в мире, рискну предположить, что и его характеристики тоже одни из самых низких. При выпиливании детальки поршня из бука(просто цилиндрический стакан) на нем у меня уходило час или около того, сейчас станок такую деталь без оптимизации скорости и перемещения шпинделя рубит за 15 минут с финишной обработкой(чего не было на проксоне). К чему я веду? Описанный вами станок, скорее всего, так или иначе сможет обработать даже сталь (на проксоне я точил поршень из молотка), вопрос во времени. готовы ли вы будете ждать по 12-18ч для выпиливания какой-нибудь более менее сложного объекта? Учтите, что получить деталь с первого раза у вас вряд ли получится и надо будет пробовать много раз, т.е. таких итераций по 12ч будет много. Прибавьте сюда, что любой маломощный шпиндель должен обладать высокими оборотами, или ничего не сможет фрезернуть, а на высоких оборотах фреза будет визжать как свинья на убое. Это и по часу иногда выносить сложно, а 12ч вообще анрил.
3. сейчас у меня станок, где только механика из самых дешевых компонентов стоит порядка 120 с чем то к (тоже не дорого, так то, для чпу) из не самых крутых компонентов. Механика - это, считайте, железный "корпус", винты ШВП, салазки. Что можно ждать от станка за 80к, куда включены еще и электронные мозги (драйвера, преобразователь частоты и проч)? Думаю, что не очень много.
Почему дешевые компоненты плохи? у них ниже запас прочности. Вы никогда не задумывались, почему станки по металу такие все из себя тяжелые, толстостенные, а 3д принтера или лазерные граверы делают из говна и палок? Всё дело в нагрузках. Когда вы пилите люминий(не говоря уже про чугуний), моторам и драйверам приходится напрягаться, на шпиндель действуют поперечные нагрузки(фреза же "тыкается" боком в деталь) и сам станок выгибается(да да). если станина будет из клееного углеволокна или фанеры - весь станок будет играть и резать будет с ошибкой, а слабые драйвера и моторчики могут попросту сгореть. для граверов и принтеров это не критично - им бы лишь бы головку двигало.
Таким образом я хотел бы предостеречь вас от необдуманной покупки и ещё раз всё взвесить как следует.
Может показаться, что станок 2.5D (которые предлагают на форуме в основном) - это что-то не гибкое - но поверьте мне, вам точно будет чем заняться и всегда можно расширить его до 4х осей и часто даже до 5, когда вы научитесь работать с 3мя осями. Ниразу не ставлю под сомнение ваши способности в обучении, но я для хобби занимаюсь этим уже почти два года, а до уровня более менее приемлемого мастерства еще и не добрался.
Так же если всё таки приобретете станок отпишитесь на форуме, вдруг там и правда что-то годное:)
Да не просто, а сразу штоп 5 осей. На Али нашел вагон и маленькую тележку таких станков по более-менее преемлемой цене - ~150к, что для 5ти осей и достаточно большого поля - дешманство(подозрительно дешево). Написал на этот форум - меня отговаривали все (тоже буквально), но я же самый умный, я никому не поверил, но запросил у китайцев (разные 8 продавцов на али) видео, как станок обрабатывает латунь и алюминьку (на рекламных видео они резали будду из пенопропилена(или как он, этот розовый утеплитель листовой)) и документацию на станки - что за компоненты внутри и их характеристики.
Что же вы думаете? я получил ещё +3 видео, как станок режет утеплитель и 6 рекламных буклетов на китайском как эти станки используются в машиностроении и как они офигенны но ни одного доказательства крутости станков. это меня и смутило. На ютубе, кстати, тоже не было видео о тех моделях.
В итоге я не купил станок с али, а заказал механику на форуме и сам собрал "мозги", о чем ни разу не жалею.
К сожалению, я не держал в руке те станки и не пользовался ими, по этому не могу сравнить их, однако надо понимать несколько вещей.
1. Вам всегда будет мало размеров поля\мощности шпинделя\скорости работы. Если вы не зарабатываете этим на жизнь, пиля партии однотипных деталей на продажу, для вас смысл станка будет в совершенствовании скилов и выпиливании "крутых штук" в режиме единичного производства.
2. Proxxon MF70 - самый маленький фрезеровочный станок в мире, рискну предположить, что и его характеристики тоже одни из самых низких. При выпиливании детальки поршня из бука(просто цилиндрический стакан) на нем у меня уходило час или около того, сейчас станок такую деталь без оптимизации скорости и перемещения шпинделя рубит за 15 минут с финишной обработкой(чего не было на проксоне). К чему я веду? Описанный вами станок, скорее всего, так или иначе сможет обработать даже сталь (на проксоне я точил поршень из молотка), вопрос во времени. готовы ли вы будете ждать по 12-18ч для выпиливания какой-нибудь более менее сложного объекта? Учтите, что получить деталь с первого раза у вас вряд ли получится и надо будет пробовать много раз, т.е. таких итераций по 12ч будет много. Прибавьте сюда, что любой маломощный шпиндель должен обладать высокими оборотами, или ничего не сможет фрезернуть, а на высоких оборотах фреза будет визжать как свинья на убое. Это и по часу иногда выносить сложно, а 12ч вообще анрил.
3. сейчас у меня станок, где только механика из самых дешевых компонентов стоит порядка 120 с чем то к (тоже не дорого, так то, для чпу) из не самых крутых компонентов. Механика - это, считайте, железный "корпус", винты ШВП, салазки. Что можно ждать от станка за 80к, куда включены еще и электронные мозги (драйвера, преобразователь частоты и проч)? Думаю, что не очень много.
Почему дешевые компоненты плохи? у них ниже запас прочности. Вы никогда не задумывались, почему станки по металу такие все из себя тяжелые, толстостенные, а 3д принтера или лазерные граверы делают из говна и палок? Всё дело в нагрузках. Когда вы пилите люминий(не говоря уже про чугуний), моторам и драйверам приходится напрягаться, на шпиндель действуют поперечные нагрузки(фреза же "тыкается" боком в деталь) и сам станок выгибается(да да). если станина будет из клееного углеволокна или фанеры - весь станок будет играть и резать будет с ошибкой, а слабые драйвера и моторчики могут попросту сгореть. для граверов и принтеров это не критично - им бы лишь бы головку двигало.
Таким образом я хотел бы предостеречь вас от необдуманной покупки и ещё раз всё взвесить как следует.
Может показаться, что станок 2.5D (которые предлагают на форуме в основном) - это что-то не гибкое - но поверьте мне, вам точно будет чем заняться и всегда можно расширить его до 4х осей и часто даже до 5, когда вы научитесь работать с 3мя осями. Ниразу не ставлю под сомнение ваши способности в обучении, но я для хобби занимаюсь этим уже почти два года, а до уровня более менее приемлемого мастерства еще и не добрался.
Так же если всё таки приобретете станок отпишитесь на форуме, вдруг там и правда что-то годное:)