cnc-club.ru

Что думаете о таких прототипах ATC? Реально ли собрать на этой основе стабильно работающее устройство со сменой фрез, и какой вариант более оптимален?

(Т.Е. реализация автосмены инструмента на стандартном дешевом китайском шпинделе)

• 1 Гайка откручивается самим шпинделем (а хватит ли момента?)

https://www.youtube.com/watch?v=wO1ZmYXacno

• 2 Гайка откручивается при помощи "поворотного механизма"

https://www.youtube.com/watch?v=qKVBNwFpyJM

прототип автозахвата вала шпинделя
https://www.youtube.com/watch?v=UB0s1ahcTug

• 3 Фрезы установлены на барабане и затяжка осуществляется с помощью перемещения портала (самозатяжка)

https://www.youtube.com/watch?v=HGSWO_Yhouc
https://www.youtube.com/watch?v=Ev_JvR2eLUg

инфо тут
https://hackaday.io/project/12308-xatc- ... ol-changer
https://hackaday.com/2016/06/20/hackada ... l-changer/

Тут немного модифицировано... смотреть с 8 мин
https://www.youtube.com/watch?v=sQgfjYIQCZs

Автор выложил все файлы для изготовления всех деталей
https://hackaday.io/project/12308-xatc- ... ol-changer

видел давненько видео где шпиндель диск крутит на мой взгляд это наиболее реальный вариант работы.
Тем не менее кроме этого видео других реализаций не видел.

Тут более продвинутая версия

https://www.youtube.com/watch?v=-IGAYd8OnOE

файлы для 3Д принтера
https://www.thingiverse.com/thing:2918262

Ну и до кучи

https://www.youtube.com/watch?v=V0v_aP8hXR8

Я размышлял над такого рода конструкцией, но даже до закручивания перемещением портала не дошел. Несомненно, заманчиво. Предполагал, что шпиндель забирает гайку с цангой и установленной фрезой. Момента на закрутку гайки самим шпинделем точно не хватит. Предполагал использовать отдельный шаговик, к нему - рейку, делать шестерни, в центре которых шестигранник под гайку (все - пластиковое).
Вариант с оставлением гайки неприемлем - отнюдь не всегда фреза легко выскальзывает из отпущенной гайки. Последствия случайного залипания будут катострофическими.
У портала силы много, как ограничивать момент затяжки? Вариант шаговика допускает просто пропуском шагов (редукция + ток - но как тогда в обратном направлении?) или динамометрическим ключом на ловителе\блокираторе вала.

Здесь возникает несколько проблем.
Если гайка с цангой остается в шпинделе, то фрезы должны всегда иметь один размер хвостовика, возникает проблема захвата/отпускания фрез и повторяемости их вылета. В последнем механизме фреза может вылететь по пути к дому/системе зажима.
Если меняется все - гайка, цанга и фреза, то при раскручивании гайки и отпускания в ходе цанги фреза неизбежно провалится вниз. Снять - без проблем (хотя тонкую фрезу с большой вероятностью можно будет хоронить), поставить таким способом - еще большая проблема чем без снятия гайки с цангой. Единственный вариант который мне видится - приклеить фрезу к цанге.

На показанных выше принципах можно сделать надёжную автосмену, если пожертвовать крутящим моментом и диаметром фрезы - сделать переходную цанговую оправку под ER16 или ER11.
Во внутренний конус шпинделя при этом будет зажиматься не ER20, а хвостовик этой оправки.
Алгоритм такой:
1. шпиндель пришёл на станцию закручивания-откручивания резьбы, там шаговый мотор открутил гайку, которую держит от выпадения шарик с пружинкой
2. шпиндель пришёл к магазину и поменял переходную цанговую оправку.
3. шпиндель вернулся на станцию по другой траектории (сработал другой концевик) и шаговик ему закрутил резьбу с нужным моментом.

a321 писал(а): ↑ Я размышлял над такого рода конструкцией, но даже до закручивания перемещением портала не дошел.

Да, мне тоже показалась мысль гениальной. Само- затяжка гайки силами самого станка!

Интересно бы, если кто-то бы сделал из алюминия хорошее готовое решение и показал на практике как это работает стабильно и без люфтов.

Высказываетесь, в этой теме кто хочет, так как тема интересная, ведь если купить профессиональный шпиндель с авто-сменой инструмента, то он обойдётся порядка 2000 € плюс надо покупать компрессор, плюс оправки для шпинделя, они тоже стоят немало...

Хотелось бы конечно решение, что купил шпиндель китайский за 200 €, и сам сделать, или купил у кого устройство для смены инструмента, которое можно установить на стол станка, инсталлировать макрос в матче3 например, и все будет работать... Дёшево и сердито!

Я, когда обрабатываю алюминий, тут даже смена двух инструментов, например моей стандартной концевой фрезы диаметром 10 мм и фасочной фрезы, тоже диаметр 10 мм - то это было бы уже победа...
Когда у детали много перемещений и переворотов, и нужно часто снимать фоску, то это просто достает менять фрезу для того, чтобы сделать фаску...

Может, кто-нибудь рукастый из форума осилит такое устройство:)

Hugo писал(а): ↑ ведь если купить профессиональный шпиндель с авто-сменой инструмента, то он обойдётся порядка 2000 €

Сейчас простой китайский 3квт шпиндель с bt30 (примерно такого же качества, ка эти с цанговые. хотя даже получше, тк подши больше и полюсов больше) стоит 850$ с доставкой и несколькими оправками. с китайским частотником комплект чуть больше 1к$

Hugo писал(а): ↑06 фев 2021, 11:38 Да, мне тоже показалась мысль гениальной. Само- затяжка гайки силами самого станка!

Нет в ней ничего гениального - шпиндель не предназначен для динамометрической затяжки резьбы, поэтому будет работать на удар и затягивать нестабильно. Если нужна надёжность, то либо ставить что-то типа трещётки шуруповёрта, или отдельный резьбозатяжной привод.
Готовый блок автосмены, кстати, не так уж и дорого стоит: https://darxton.ru/catalog_section/avto ... strumenta/

Такого рода насадки известны достаточно давно, требуют компрессора, увеличивают вылет (плечо) и не очевидны по надежности при немалой стоимости. Сперва появились немецкие, потом наверняка и китайские. Отзыв на самом же Даркстоне глаголит об очевидном - ненадежности крепления, при нетематичном (т.е. не "нашем") шпинделе. Хотя, ИМХО, вроде там усилие передается на вал непосредственно через накручиваемую муфту, а на корпус "отдается" только усилие удержания пневмо-части.
Таки полагаю, что на движущуюся часть станка ничего монтировать не следует - греховно это по определению. Все должно быть в блоке автосмены, который может по команде выезжать на рабочий стол, что архиактуально не только для маленьких станков, но и для больших - я из своих 3020мм длины регулярно использую все 3015-3019.

В моих недофантазиях рисовалось так -
0. весь блок - выезжающий с торца станка. Особой точности не требуется - хоть на резьбовых шпильках.
1. магазин - плоский, одномерный, линия
2. отдельная позиция для силового раскручивания гайки и закручивания
3. отдельная позиция для замера инструмента

Т.е. по команде шпиндель едет в п. 2, там гайку отвинчивают сколько-то оборотов (первый сдвиг и затем отжатие цанги от конуса) - это счетное число оборотов. Затем едет в магазин и усилием шпинделя дооткручивает гайку, уходит вверх и идет за новым инструментом, надавливает на подпружиненную (хоть резиной или пеной) гайку и усилием шпинделя ее подхватывает, пробует вынуть = если насадилась (резьбя схватилась), то идет в п. 2 на затяжку, а затем в п. 3 на замер высоты (а хорошо бы и биения - мало ли что). Отслюда вывод - тянуть сюда Версера, ибо это комплекция его датчиков.

Да, материалом рисовалась бакелитовая фанера. Это позволяет в магазине выфрезеровать достаточно стабильные позии под гайки с наклонным входом (для центрирования, соосности). Чтобы не убить разьбу вала шпинделя, ИМХО, наиболее важный вопрос - подхват гайки.

Из сказанного рисуется, что главным компонентом будет п. 2, а п. 1 каждый себе вырежет сам. А вот п. 2 и 3 можно совместить. При этом это все может ничего не знать о положении рабочего стола, нуля - ноль вычисляется как разница до смены и после.

AAN писал(а): Готовый блок автосмены, кстати, не так уж и дорого стоит:

За эти деньги можно купить полноценный на 3квт 3-11квт

В РФ не получится купить полноценный за подобные деньги, тысяч от 170рублей начинаются цены.
К тому же мне, например 2-3кВт шпиндель под автосмену весом от 8кг - слишком тяжёл.

AAN писал(а): ↑ В РФ не получится купить полноценный за подобные деньги,

Покупайте в Китае. Доставку можно сделать через https://ru.meest.cn/ или через посредника, было бы желание.

AAN писал(а): ↑Готовый блок автосмены

Вот похожий переходничёк для автосмены https://www.mechatron-gmbh.de/en/products/stc-series/

Да много их всяких, но похожих, как близнецы.
https://www.youtube.com/watch?v=yE3_2Iu ... e=emb_logo

https://www.sorotec.de/shop/Tool-Change ... 0-V03.html

Вот на GRBL
https://www.buildlog.net/blog/2017/06/a ... ger-logic/

Для какого шпинделя насадки? Kress? Мы говорим о народном китайском шпинделе...

Hugo писал(а): ↑06 фев 2021, 22:49 Для какого шпинделя насадки? Kress? Мы говорим о народном китайском шпинделе...

Для него точно такой же идет, только размер другой.
Лень искать ссылку в своей теме...

Hugo писал(а): ↑ Мы говорим о народном китайском шпинделе...

Это такая любовь к народному творчеству или без проблем как без пряников.