cnc-club.ru

Добрый день. Есть такой вопрос, приобрёл я шпиндель диаметром 65 мм и мощностью 1.5 КВт вместе с частотным приводом, конструктивно охлаждение шпинделя предусмотрено водяное. Осталось прикупить систему охлаждения (насос для жидкости, ресивер, радиатор) только тут стал вопрос, какой радиатор мне нужно купить? Я как бы понимаю что "Вся электрическая энергия переходит в тепло в том или ином виде" это означает что при подачи номинальной мощьности на шпиндель то часть энергии будет переходить в крутящий момент (кинетическая энергия), а часть энергии уйдёт в тепло которое мне нужно снять водой и отправить в радиатор. Я гуглил эту тему и никто так и пояснил ничего внятного по поводу системы охлаждения...
Могу предположить это так что КПД асинхронного двигателя примерно 85-90%, давайте возьмём худший случий 80%. То есть правильно ли я понимаю 1 500 - 80% = 300 Вт, а это значит что в самом плохом случае двигатель греется с TDP 300 Вт. Идём далее, находим радиатор системы охлаждения процессора на 360 мм и видим что подобный радиатор способен рассеять примено 350 Вт тепла (это когда температура теплоносителя равна примерно 60-70 градусов, а охлаждение идёт воздухом 20 градусов).
Из этого я могу делать вывод что я могу просто взять 3-Х секционный радиатор, TDP которого примерно равно 350 Вт, и он с лёгкостью справится с охлаждением моего шпинделя? В просторах алиэкспресса нашел вот такой https://alitems.com/g/1e8d11449433c43f8 ... web201603_, как Вы считаете справится ли такой радиатор с моим шпинделем? Спасбо.

konoplj2010 писал(а): ↑ шпиндель диаметром 65 мм и мощностью 1.5 КВт вместе с частотным приводом, конструктивно охлаждение шпинделя предусмотрено водяное.

Чёта я ни разу не встречал 1.5 КВт 65 мм с водяным охлаждением, хотя одно время очень активно искал. Встречал или 1.5 КВт 65 мм с воздушным, или 0.8 КВт 65 мм с водяным...

Serg писал(а): ↑26 ноя 2020, 21:23

konoplj2010 писал(а): ↑ шпиндель диаметром 65 мм и мощностью 1.5 КВт вместе с частотным приводом, конструктивно охлаждение шпинделя предусмотрено водяное.

Чёта я ни разу не встречал 1.5 КВт 65 мм с водяным охлаждением, хотя одно время очень активно искал. Встречал или 1.5 КВт 65 мм с воздушным, или 0.8 КВт 65 мм с водяным...

Вот пожалуйста https://aliexpress.ru/item/32693111704. ... 1606411138

Не нужен радиатор, бочку на 20-30л жидкости хватит за глаза без всяких радиаторов.

konoplj2010 писал(а): ↑ Осталось прикупить систему охлаждения (насос для жидкости, ресивер, радиатор) только тут стал вопрос, какой радиатор мне нужно купить? Я как бы понимаю что "Вся электрическая энергия переходит в тепло в том или ином виде" это означает что при подачи номинальной мощьности на шпиндель то часть энергии будет переходить в крутящий момент (кинетическая энергия), а часть энергии уйдёт в тепло которое мне нужно снять водой и отправить в радиатор.

Реально шпиндель будет в среднем потреблять гораздо меньшую мощность. В разы. Большинство работают без всякого радиатора. Литров 15-20 антифриза в емкости хватает. Погружная помпа в емкость с антифризом самое дешевое решение, есть более надежные и дорогие, но пока не сломается она будет справляться. В качестве ресивера любой закрывающийся сосуд, чтобы в него не попадали стружки/опилки/мусор.

rage писал(а): ↑26 ноя 2020, 21:39 Не нужен радиатор, бочку на 20-30л жидкости хватит за глаза без всяких радиаторов.

Мне маловато места в моей мастерской для такой ёмкости и я не привык всё делать "на глазок".

urry писал(а): ↑26 ноя 2020, 21:41 Реально шпиндель будет в среднем потреблять гораздо меньшую мощность. В разы...

Я это понимаю, просто хотелось бы иметь некий запас по температурам.

Наверное, дополню своё первое сообщение тем что у меня есть корпус для электроники где у меня разместилось: 2 блока питания (блок питания электроники и блок питания шаговых двигателей), частотный преобразователь на 2.2 КВт (я по работе работал с такими частотниками и точно Вам могу сказать что в этом случае частотник на 1ю5 КВт перегревался бы), плата управления, 3 драйвера, плата одноплатного компьютера.
По мимо всего этого ширина этого корпуса позволяет мне установить радиатор 360 мм (по наружи 390 мм) так как ширина корпуса 400 мм + на нижней части корпуса есть место для насоса и расширительно бачка.

Сувать систему охлаждения в ящик с электроникой плохая идея. Бочку под станок и нет проблем.

У меня на компьютере стоит водяное охлаждение, радиатор печки ВАЗ-2110 … -2112 (до 09.2003 г.в.) примерно 500-600р. + 2 вентилятора на нём + помпа с Али 300р. Я думаю и у Вас этого будет достаточно.

konoplj2010 писал(а): ↑ Вот пожалуйста https://aliexpress.ru/item/32693111704. ... 1606411138

А, ну если верить всем продавцам, то чего только не бывает...

P.S. водяной диаметром 65 и длиной 200 - это наверняка на 800 Вт.

Serg писал(а): ↑26 ноя 2020, 22:49

konoplj2010 писал(а): ↑ Вот пожалуйста https://aliexpress.ru/item/32693111704. ... 1606411138

А, ну если верить всем продавцам, то чего только не бывает...

P.S. водяной диаметром 65 и длиной 200 - это наверняка на 800 Вт.

А чему тогда вообще верить? Когда приедет то проверю, тогда точно будет всё понятно.

А как Вы сами это оцениваете? Просто по габаритам? Если это так то в жизни это работало ещё до конца прошлого века, сейчас другое время и частотные преобразователи не для красоты придумали.

rage писал(а): ↑26 ноя 2020, 22:14 Сувать систему охлаждения в ящик с электроникой плохая идея. Бочку под станок и нет проблем.

Места даже под столом особо нет. Я хочу в контур залить теплоноситель который не проводит ток, это защитит меня от не штатных ситуаций.

Можно взять для этих целей компьютерный охладитель - его зачастую будет хватать. Это если проблема с местом. А вот радиатор от авто что шило на мыло - места займет столько же сколько и бачок на 20л. Только не надо ставить охладитель к электронике - первая же разгерметизация системы и в лучшем случае лишитесь электроники, в худшем можно устроить пожар.

Serg писал(а): ↑ Чёта я ни разу не встречал 1.5 КВт 65 мм с водяным охлаждением

Да потому что

konoplj2010 писал(а): ↑ это когда температура теплоносителя равна примерно 60-70 градусов

Для шпинделя нежелательны такие температуры. Конечно, добиваться температуры воды 20-25 градусов, как для прецизионных шпинделей Elte, вряд ли целесообразно, но держаться около 35-40 есть смысл.
Ну и как правильно тут говорят, чтобы заставить шпиндель выдавать (и потреблять) полную мощность, надо сильно постараться - задать полные обороты и нагрузить максимальным моментом.

konoplj2010 писал(а): ↑ Я хочу в контур залить теплоноситель который не проводит ток

Это какой?

радиатор квадрат 120мм, вентилятор, помпа и термостат китайский. и пара литров антифриза.
20л антифриза в канистре тоже вариант, конечно..))

Пары литров только заполнить систему хватит и то не всякую. Насколько мне известно иногда охлаждение вообще не включают если работа планируется на легких режимах и недолго. Ну а судя по ER11 вам тяжелые режимы не грозят, так что если только длительная работа. Ну и при обкатке надо будет охлаждение включить.

konoplj2010 писал(а): ↑ А как Вы сами это оцениваете? Просто по габаритам?

И по габаритам и по внутренностям. У водяного рубашка охлаждения толще и в оставшееся пространство не получится запихать статорную обмотку с нужным сечением провода. Ещё роторы у водяных и воздушных шпинделей одной мощности одинаковы по диаметру и длине, но общая длина корпуса водяного примерно на 15мм длиннее воздушного.

konoplj2010 писал(а): ↑ Когда приедет то проверю

Как? Я например сравнивал разные...

konoplj2010 писал(а): ↑ Если это так то в жизни это работало ещё до конца прошлого века, сейчас другое время и частотные преобразователи не для красоты придумали.

В 21 веке научились пропускать больший ток по проводу не увеличивая его сечения?..

konoplj2010 писал(а): ↑ А чему тогда вообще верить?

Верить ничему нельзя. Особенно купленному за недорого.

Serg писал(а): ↑27 ноя 2020, 17:05
В 21 веке научились пропускать больший ток по проводу не увеличивая его сечения?..

Да реально в 21 веке определили что трансформатор работающий от синусоиды 50Гц весом 3-4 килограмма имеет туже самую мощность что и ферритовый тороидальный трансформатор работающий на частоте 50 КГц весом в 100 грамм работающий на меандре.
Технологии шагают семимильными шагами.

Сергей Саныч писал(а): ↑27 ноя 2020, 08:15 Для шпинделя нежелательны такие температуры

Я это понимаю, я же привел в пример компьютерный радиатор охлаждения процессора. Там такие температуры на процессоре вполне возможны. + Полную мощность тепловыделения мой шпиндель выдаёт при максимальной нагрузке, а это будет крайне редко (я на это надеюсь).

Сергей Саныч писал(а): ↑27 ноя 2020, 08:15 Это какой?

Например "Сухая вода". Эта жидкость вообще применяется для тушения пожаров в серверной помещении, после неё ничего мокрого не остаётся и ничего не коротит. Некоторые уникалы наливают в аквариум эту жидкость, опускают материнскую плату компьютера и всё прекрасно работает прям в этой жидкости.
Поправде говоря эта жидкость кроме внешнего вида вообще не имеет ничего общего с водой, но в моем случае это совершенно не важно.